ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Mouro Emprestado 639]

A 9/10/2017 às 12:05, Jarbas83 disse:

Equity 50%, sendo:

iShares Core MSCI World UCITS ETF: 25% (750€)

iShares MSCI Europe UCITS ETF: 25% (750€)

 

 

O MSCI World já inclui empresas europeias, logo investires 50% no MSCI Europe quer dizer que estarás a sobre-investir na Europa face ao "mercado".

Podes ter razão nessa escolha, ou não (este ano creio que terias, noutros, nem por isso).

 

[Jarbas83 0]

Sim, mas O MSCI World não está tão diversificado assim. Está exposto a 60% ao mercado americano. Se 50% da minha carteira (os outros 50% seria um ETF de obrigações) estiver representada apenas por este ETF, isso significa uma exposição de 30% do total da carteira a ações americanas (e ao dólar...). Pessoalmente, acho excessiva essa exposição.

Juntando o MSCI Europe a distribuição geográfica das Equity (que serão 50% do total da carteira de investimento) fica assim:

US: 31% (15,5% do total da carteira)

Zona Euro 30% (15% do total da carteira)

Europa (ex-EURO) 12% (6% do total da carteira)

UK 17% (8,5% do total da carteira)

Resto do Mundo - AUS, CAN etc 10% (5% do total da carteira)

É verdade que, desta maneira, passo a ter agora quase 60% de Europa (incluindo EURO, não EURO e UK).

 

Portanto: 

Opção 1: Apenas MSCI World: 60%US

Opção 2: MSCI Worls + MSCI Europe 60% Europa

 

Entre as duas opções de cima, e face à depreciação do dólar e às perspetivas futuras da sua cotação, bem como à sobrevalorização das cotações americanas, prefiro arriscar na opção 2...ou então reduzir um pouco o investimento nesses ETF e acrescentar um de mercados emergentes ficando com 3 ETF  de equitys para 50% do total da carteira...

 

 

 

 

 

Editado 11 de Setembro de 2017 por Jarbas83

[Mouro Emprestado 639]

Pois, estás a fazer uma aposta contra o mercado, nada contra isso. Certas vezes funciona, outras vezes não!

 

Nota que quando investes numa empresa americana, não estás apenas exposto ao USD, uma vez que a maioria, se não a totalidade, das empresas que fazem parte do MSCI USA têm negócios mundiais e, naturalmente, os seus lucros são obtidos em diversas moedas.

Exemplo teórico exagerado.

Tens uma empresa americana cujo único activo seja um prédio na Europa (UEM), que vale 100 euros e 100 USD (paridade 1).

O valor bolsista da empresa é de 10.000 USD e 10.000 euros.

De um dia para a noite, o USD desvaloriza 50% face ao euro. Mas o activo (prédio na Europa) continua a valer os mesmos 100 euros, ainda que em USD o mesmo passe a ter um valor de 150. 

Usando a mesma métrica para o preço das acções da empresa, a mesma continuaria a valer 10,000 euros, mas em USD passaria a valer 15.000.

Ganhos em euros? Zero.

 

 

Naturalmente o exemplo teórico acima não funciona para as obrigações soberanas.

[Mouro Emprestado 639]

Já agora, uma actualização aos ETFs do Banco Invest.

Por mero acaso, descobri que o ETFS Gold passou a fazer parte da lista de ETFs disponíveis na plataforma normal (sem ter de passar pelo prime brokerage).

Para quem investe em ouro, é uma das hipóteses relativamente mais baratas de o fazer.

[Jarbas83 0]

FR0010655688     AMUNDI ETF MSCI EMU UCITS ETF DR 

 

Este ETF acumula dividendos ou não? No JustETF diz que acumula, mas no prospecto, no site do ETF, diz: 

Allocation of distributable sums: Accumulation and/or distribution at the discretion of the Management Company

 

Abri conta Custody na Degiro e não queria estar a pagar comissões de dividendos...

[ruicarlov 813]

há 4 horas, Jarbas83 disse:

FR0010655688     AMUNDI ETF MSCI EMU UCITS ETF DR 

 

Este ETF acumula dividendos ou não? No JustETF diz que acumula, mas no prospecto, no site do ETF, diz: 

Allocation of distributable sums: Accumulation and/or distribution at the discretion of the Management Company

 

Abri conta Custody na Degiro e não queria estar a pagar comissões de dividendos...

Na Morningstar diz que paga dividendos anualmente. Logo 2 a 1 a favor da distribuição. Portanto é melhor evitar

[PassosDiasAguiar 7]

Depois de alguma pesquisa e da informação recolhida neste excelente tópico, mantendo a política de não pôr os ovos todos no mesmo cesto, decidi investir em ETFs.

Pretendo investir 2 ETFs a longo prazo (25 anos) no Banco Invest (onde tenho conta):

70% - IWDA - iShares Core MSCI World UCITS ETF
30% - MTC - Lyxor EUROMTS 5-7Y Investment Grade (EUR)

(ou 80%:20%, tendo em conta o longo prazo)

Uma vez que o IWDA não está disponível através do site, sobram 2 hipóteses, segundo o Banco Invest:
-Prime Brokerage - tenho que ter uma Carteira de Títulos de, pelo menos, 25.000€ - não quero investir tanto;
-Plataforma Invest BTrader - mínimo de abertura de conta de 5.000€.

Conhecem esta plataforma Invest BTrader?
Tem os mesmos problemas do Best Trading Pro e outras que recorrem à plataforma do Saxo Bank (a razão pela qual não invisto em ETFs no Best)?
 

[Mouro Emprestado 639]

há 19 minutos, PassosDiasAguiar disse:

Conhecem esta plataforma Invest BTrader?
Tem os mesmos problemas do Best Trading Pro e outras que recorrem à plataforma do Saxo Bank (a razão pela qual não invisto em ETFs no Best)?
 

Olá, tens mais alternativas para além dessas.

Podes investir noutro ETF disponível na plataforma normal do Invest que segue o MSCI World: DB X-TRACKERS MSCI WORLD INDEX.

Para valores pequenos, a diferença entre esse e o iShares Core MSCI World deve ser muito reduzida.

Para além disso, na plataforma normal do Best ("Best Trading" apenas sem o "Pro") tens lá o ETF da iShares, sem os problemas da plataforma do Saxobank.

[PassosDiasAguiar 7]

há 28 minutos, Mouro Emprestado disse:

Olá, tens mais alternativas para além dessas.

Podes investir noutro ETF disponível na plataforma normal do Invest que segue o MSCI World: DB X-TRACKERS MSCI WORLD INDEX.

Para valores pequenos, a diferença entre esse e o iShares Core MSCI World deve ser muito reduzida.

(...)

O problema do DB X-TRACKERS MSCI WORLD INDEX UCITS ETF 1C é que tem um TER maior e é sintético e pelo que li aqui neste tópico, "replicar o índice com base em swaps é um risco adicional que não compensa no caso de carteiras de Longo-Prazo".

há 28 minutos, Mouro Emprestado disse:

(...)

Para além disso, na plataforma normal do Best ("Best Trading" apenas sem o "Pro") tens lá o ETF da iShares, sem os problemas da plataforma do Saxobank.

Não sabia!

Então caso invista através do Best Trading nestes 2 ETFs, a única desvantagem é a comissão por Guarda de Títulos?

(no meu caso, a curto-médio prazo, não é um problema, porque também tenho lá CLNs e Obrigações que diluem esta comissão.)

[Mouro Emprestado 639]

há 27 minutos, PassosDiasAguiar disse:

O problema do DB X-TRACKERS MSCI WORLD INDEX UCITS ETF 1C é que tem um TER maior e é sintético e pelo que li aqui neste tópico, "replicar o índice com base em swaps é um risco adicional que não compensa no caso de carteiras de Longo-Prazo".

Tens razão, mil perdões por me ter esquecido completamente desse facto

 

há 27 minutos, PassosDiasAguiar disse:

Não sabia!

Então caso invista através do Best Trading nestes 2 ETFs, a única desvantagem é a comissão por Guarda de Títulos?

(no meu caso, a curto-médio prazo, não é um problema, porque também tenho lá CLNs e Obrigações que diluem esta comissão.)

Basicamente... Acabam por ser 24 euros anuais, mais Imposto do Selo.

Mas como já terás outros produtos, já estás a pagar essa comissão, por isso vais ter um acréscimo nulo no valor das comissões  

[PassosDiasAguiar 7]

O Best Trading não tem  MTC - Lyxor EUROMTS 5-7Y Investment Grade (EUR), penso que a melhor alternativa será o MTX - Lyxor EuroMTS All-Maturity Investment Grade (DR) UCITS ETF

[frugal 4]

A 9/22/2017 às 15:12, PassosDiasAguiar disse:

O Best Trading não tem  MTC - Lyxor EUROMTS 5-7Y Investment Grade (EUR), penso que a melhor alternativa será o MTX - Lyxor EuroMTS All-Maturity Investment Grade (DR) UCITS ETF

não tem?

pede que eles metem

cps

[PassosDiasAguiar 7]

A 23/09/2017 às 15:58, frugal disse:

não tem?

pede que eles metem

cps

Como assim, peço ao gestor de conta do Best?

(acho que agora chama-se Relationship Manager )

[Jarbas83 0]

Uma dúvida:

Compro um ETF a 100€ cada UP. Meto uma ordem contínua tipo stop-loss a 97€. O ETF fecha hoje a 101€. Mas, suponhamos, amanhã a negociação abre em gap negativo nos 95€.

Quando é que a ordem de venda é executada e a que preço???

[IceMan1910 234]

Pessoal, estou a pensar abrir conta na DeGiro para comprar uns ETFs e beneficiar da isenção de comissao de transação que eles teem.

Algumas perguntas:

- Estão satisfeitos com a plataforma deles?

- Qual é o minimo de subscrição nos ETFs? Li que na segunda ordem mensal no mesmo ETF o minimo é 1000€ para não pagar comissão desde que seja no mesmo sentido. E na primeira ordem?

- Acham que é um broker de confiança para se ter uma parte significativa do portfolio lá? Estou a pensar continuar a usar o Banco Invest, Activo Bank e Best para Mutual Funds, e usar a De Giro para tudo o que seja ETFs. Concordam com esta estratégia?

 

Obrigado desde já.

Abraço,

 

 

[Mouro Emprestado 639]

A 10/3/2017 às 18:52, Jarbas83 disse:

Uma dúvida:

Compro um ETF a 100€ cada UP. Meto uma ordem contínua tipo stop-loss a 97€. O ETF fecha hoje a 101€. Mas, suponhamos, amanhã a negociação abre em gap negativo nos 95€.

Quando é que a ordem de venda é executada e a que preço???

Diria que não é executada.

Já me aconteceu várias vezes...

A 10/4/2017 às 01:19, IceMan1910 disse:

- Acham que é um broker de confiança para se ter uma parte significativa do portfolio lá? Estou a pensar continuar a usar o Banco Invest, Activo Bank e Best para Mutual Funds, e usar a De Giro para tudo o que seja ETFs. Concordam com esta estratégia?

 

Quanto ao resto não sei responder (não tenho conta na DeGiro por razões pessoais, porque para os valores que invisto, os custos de transacção para mim no Best e no Invest não são materiais).

Contudo não me parece que existem "red flags" sobre a DeGiro, pelo menos não se fala sobre isso.

Para diversificar a carteira ("não pôr os ovos todos no mesmo cesto"), e considerando que até é possível adquirir imensos ETFs pagando-se comissões mais baixas, então não sei porque não

[pfonseca 102]

A 04/10/2017 às 01:19, IceMan1910 disse:

Pessoal, estou a pensar abrir conta na DeGiro para comprar uns ETFs e beneficiar da isenção de comissao de transação que eles teem. Estão satisfeitos com a plataforma deles?,

Tens muita informação no tópico "Corretora / Broker DeGiro".

[IceMan1910 234]

A 10/7/2017 às 12:21, Mouro Emprestado disse:

Diria que não é executada.

Já me aconteceu várias vezes...

 

Quanto ao resto não sei responder (não tenho conta na DeGiro por razões pessoais, porque para os valores que invisto, os custos de transacção para mim no Best e no Invest não são materiais).

Contudo não me parece que existem "red flags" sobre a DeGiro, pelo menos não se fala sobre isso.

Para diversificar a carteira ("não pôr os ovos todos no mesmo cesto"), e considerando que até é possível adquirir imensos ETFs pagando-se comissões mais baixas, então não sei porque não

 

Já agora e se não for indiscrição, a partir de que valores considera que as comissões do Invest/Best deixam de ser significativas?

Eu gosto de investir em multiplos de 1000. Ou seja... se tiver 5K, previro investir este mes 1, próximo mes 1, etc.. fazendo cost average, do que entrar com 5K no mesmo momento. E não custumo investir menos de 1000 em mutual funds/etfs de uma vez.

Para si, seria razão suficiente para usar a DeGiro?

Cumprimentos,

[ricardomcm 2]

Há vários dias que não tenho actualizações do LU1437018838 na degiro, tambêm têm o mesmo problema?

[pfonseca 102]

Artigo do "Dinheiro Vivo": “Estamos a viver nível de risco mais elevado das nossas vidas” – Nobel Economia, de hoje.

[pfonseca 102]

há 10 horas, ricardomcm disse:

Há vários dias que não tenho actualizações do LU1437018838 na degiro, tambêm têm o mesmo problema?

Fui verificar e a degiro não está actualizada. Mas na página da Euronext está actualizado, aqui.

[5coroas 1402]

há 21 horas, pfonseca disse:

Artigo do "Dinheiro Vivo": “Estamos a viver nível de risco mais elevado das nossas vidas” – Nobel Economia, de hoje.

Vende!vende!vende!

[JoanaSilva 2]

Olá a todos(as),

Só há pouco tempo comecei a estudar o investimento em valor e invariavelmente dei de caras com os ETF's e fundos cotados. Queria que me dessem algumas luzes sobre as minhas escolhas. Tenho 37 anos, poupanças de 65.000€ e estava a pensar em fazer o seguinte:

DP Banco Invest Choice 12 meses: 12.000€ 

Invest AR PPR: 3.000€

SPDR® S&P 500 ETF (SPY): 3.000€ (Expected Return 7.78%)

Vanguard Health Care ETF (VHT): 3.000€ (Expected Return 6.62%)

Vanguard Information Technology ETF (VGT): 3.000€ (Expected Return 6.61%)

Outro possível ETF será o QQQ. Todos estes ETF's estão no Banco Invest. Os retornos esperados que coloquei são os da Morningstar. Conto apenas resgatar após 20 anos e conto ir fazendo reforços de 1200€ anuais para cada um deles.

Como para o ano estou a pensar em vender a minha casa para comprar outra noutro concelho e como conto perder aproximadamente 10.000€ na venda e entre 20.000 - 25.000€ de entrada e despesas para a nova casa, reservo apenas 24.000€ para investimento, sendo os restantes 5 - 6.000€ para fundo de maneio. A outra hipótese seria arrendar a casa para não ter de perder os 10.000€, provavelmente será essa a opção a implementar. A minha dúvida será se me deixarão constituir novo crédito habitação.

Por outro lado, uma dúvida que me surge, e reforçada depois de ver o que o Jack Bogle disse na Morningstar sobre as fracas expectativas de ganhos nos mercados, deverei subscrever já estes ETF's ou aguardar uma descida dos mesmos?

A minha preferência iria para:

Schwab US Broad Market ETF™ SCHB

 

Vanguard Total Stock Market ETF VTI

Não conheço é nenhuma instituição em Portugal onde os possa subscrever.

 

Editado 23 de Outubro de 2017 por JoanaSilva

[Visitante Afonso80]

A 23/10/2017 às 23:07, JoanaSilva disse:

Olá a todos(as),

Só há pouco tempo comecei a estudar o investimento em valor e invariavelmente dei de caras com os ETF's e fundos cotados. Queria que me dessem algumas luzes sobre as minhas escolhas. Tenho 37 anos, poupanças de 65.000€ e estava a pensar em fazer o seguinte:

DP Banco Invest Choice 12 meses: 12.000€ 

Invest AR PPR: 3.000€

SPDR® S&P 500 ETF (SPY): 3.000€ (Expected Return 7.78%)

Vanguard Health Care ETF (VHT): 3.000€ (Expected Return 6.62%)

Vanguard Information Technology ETF (VGT): 3.000€ (Expected Return 6.61%)

Outro possível ETF será o QQQ. Todos estes ETF's estão no Banco Invest. Os retornos esperados que coloquei são os da Morningstar. Conto apenas resgatar após 20 anos e conto ir fazendo reforços de 1200€ anuais para cada um deles.

Como para o ano estou a pensar em vender a minha casa para comprar outra noutro concelho e como conto perder aproximadamente 10.000€ na venda e entre 20.000 - 25.000€ de entrada e despesas para a nova casa, reservo apenas 24.000€ para investimento, sendo os restantes 5 - 6.000€ para fundo de maneio. A outra hipótese seria arrendar a casa para não ter de perder os 10.000€, provavelmente será essa a opção a implementar. A minha dúvida será se me deixarão constituir novo crédito habitação.

Por outro lado, uma dúvida que me surge, e reforçada depois de ver o que o Jack Bogle disse na Morningstar sobre as fracas expectativas de ganhos nos mercados, deverei subscrever já estes ETF's ou aguardar uma descida dos mesmos?

A minha preferência iria para:

Schwab US Broad Market ETF™ SCHB

 

Vanguard Total Stock Market ETF VTI

Não conheço é nenhuma instituição em Portugal onde os possa subscrever.

 

Olá Joana!

Algumas questões:

- os ETF não se subscrevem como os fundos de investimento, compram-se em bolsa. Tem experiência de trading?

- investidores europeus devem evitar ETF americanos como todos que acima indicou e dar preferência a ETF europeus.  Em suma, problema dos dividendos (ETF americanos distribuem-nos enquanto nos ETF europeus podemos optar quase sempre por ETF de acumulação, o que nos é fiscalmente vantajoso). Segue o link para a explicação https://www.bogleheads.org/wiki/EU_investing

- a estratégia de investimento que acima refere é completamente contrária aos ensinamentos de Jack Bogle. Se a mentalidade de investimento é  "boglehead" e quer investir no SP500 ou no Vanguard Total Stock Market, qual a razão para sobreponderar cuidados de saúde e tecnologias de informação?

- se a mentalidade de investimento é "boglehead" não se tenta adivinhar a melhor altura para comprar.  Se não temos sangue frio para entrar com o capital todo de uma só vez (lump sum), à cautela faz-se DCA (dollar cost averaging) investindo periodicamente a mesma quantia.

- não está a ponderar qualquer investimento no mercado obrigacionista? Conseguirá dormir descansada com uma desvalorização do mercado accionista de 30 ou 50%?

- esqueça isso dos "expected return" de x%. É simplesmente lixo.

[JoanaSilva 2]

Olá Visitante Afonso80

Muito obrigado pelos esclarecimentos! Só tenho experiência com o stock simulator da Investopedia

De facto, já tenho lido que ETF's e acções americanas não são muito vantajosas para nós Europeus. Relativamente a mais-valias terá a ver com a dupla tributação (30% ou, na melhor das hipóteses, 15% sobre os 28%, correto?), no entanto ainda não percebi bem como funciona a tributação de dividendos. Será igual à tributação de mais-valias? Onde consigo ver se os ETF's que escolho distribuem ou reinvestem dividendos? Algum ETF europeu que o Afonso recomende? Só conheço o IWDA recomendado pelo David Almas do Observador.

Também concordo consigo, depois de ter colocado o post e após algumas leituras do Jack Bogle apercebi-me também que, a escolher algum ETF, a melhor solução seria um que replicasse todo o mercado como o VTI ou o SCHB e não sobrepôr mais nenhum ETF... "sectorizado"?

Inicialmente a minha estratégia de investimento, antes de me debruçar nos ETF's, seria o DP do Invest, o AR PPR, talvez CTPM e um pouco de Raize. O AR PPR parece-me um bom fundo misto defensivo em que cerca de 70% são obrigações e é fiscalmente vantajoso. Parece-lhe uma boa escolha?