ETFs (Exchange-Traded Funds)

[PedroVieira 0]

On 6/2/2013 at 9:40 PM, Filipe_lisboa said:

 

Boa noite Rakmoz.

 

Não é assim tão simples. A maior parte dos ETF que seguem o indíce de acções a nível mundial (como o MSCI World) seguem o indíce líquido, e não o bruto. E já alguém referiu que as contas do indíce líquido são feitas com 30% de retenção. Ou seja, na verdade não faz assim grande diferença.

 

Mas o mais gravoso na minha opinião, especialmente em ETF da Irlanda (não tenho conhecimento da tributação dos fundos do Luxemburgo) é que na Irlanda são considerados fundos (sujeitos a tributação de 28% no resgate) mas em Portugal são considerados como acções (sujeitos a tributação sobre mais valias).

 

Ou seja investes 10.000 e passado uns aninhos tens lá 20.000. Levas com  2.800 € no resgate, e depois ainda tens de declarar os 7.200 € de mais valia, para ser taxada a 28% em Portugal. A Irlanda ainda tem um pormenor engraçado, de 8 em 8 anos levas com o imposto de resgate de fundos, mesmo que não vendas.

 

Esquece os acordos de dupla tributação, são extremamente difíceis de aplicar para um investidor individual, especialmente se compraste os ETF via BTP ou Go Bulling. Para puderes beneficiar desse acordo, o IRS do país em que está domiciliado o fundo tem de saber que és português. Comprando através de uma plataforma do Saxo Bank (Go Bulling ou BTP) isso é simplesmente impossível.

 

Eu já pesquisei muito sobre estas questões, e acho que posso dizer que construir um portfolio de longo prazo assente em ETFs comprando tudo através de uma conta em Portugal, é fiscalmente um filme de terror. Tanto nos dividendos como nas mais valias.

Boa tarde,

Já algum tempo que sigo este tópico e outros relacionados com ETF's de forma a criar a minha carteira de ETF's. Abri conta na Interactivebrokers e já transferi algum dinheiro, ou seja, estou prontinho para criar as ordens de compra do IWDA domiciliado na Irlanda

Coincidência ou não tropeçei neste post do Filipe_Lisboa a comentar sobre os impostos para ETFs domiciliados na Irlanda.
Ele refere 28% no resgate mais 28% cá nas mais valias, para agravar ainda mais as coisas existe um imposto de 8 em 8 anos mesmo que não se venda.
Pelo que tentei apurar na net isto aplica-se a todos os UCITS ETF, mas parece que o imposto subiu de 28% para 41% CGT "capital gain tax".

Sabem se isto se aplica só a residentes na Irlanda? tenho dúvidas

Agora ando a tentar perceber se consigo outras alternativas com ETFs domiciliados no luxemburgo ou na holanda, mas a oferta é muito reduzida para ETFs com ACC.

Qual é a vossa alternativa? julgo que a maioria de vocês deve ter construido a carteira ainda antes da aplicação destas regras, mas mesmo assim irá ter impactos nas vossas carteiras.

Cumprimentos
Pedro Vieira

 

[Mouro Emprestado 639]

http://www.revenue.ie/en/tax/cgt/faqs.html

Saca o PDF que responde à tua inquietação.

Mais-valias (de ETFs), só vão ser tributadas em Portugal.

Só em casos muito específicos é que as mais-valias também são tributadas no país de origem do rendimento (também acontece em Portugal).

Basicamente seguem-se os guidelines internacionais da OCDE sobre tributação.

Editado 5 de Abril de 2017 por Mouro Emprestado

[gfaseed 12]

2% é de facto puxado.

[PedroVieira 0]

18 hours ago, Mouro Emprestado said:

http://www.revenue.ie/en/tax/cgt/faqs.html

Saca o PDF que responde à tua inquietação.

Mais-valias (de ETFs), só vão ser tributadas em Portugal.

Só em casos muito específicos é que as mais-valias também são tributadas no país de origem do rendimento (também acontece em Portugal).

Basicamente seguem-se os guidelines internacionais da OCDE sobre tributação.

Vê aqui , eles dizem: "the aim of this note is to set out in a clear manner the tax treatment that Revenue will seek to apply to investments in ETFs held by investors that are tax resident in Ireland" mas tenho receio que também se aplique a nós

http://www.revenue.ie/en/about/publications/exchange-traded-funds-guidance-note.pdf

Ponto 1 - ETFs domiciliados na Irlanda
Ponto 7 - "Deemed disposal" fala na tal regra dos 8 anos

Cumps

Editado 6 de Abril de 2017 por PedroVieira

[Mouro Emprestado 639]

isso é para residentes fiscais na Irlanda.

Caso contrário, como aplicas a regra da autoliquidação incluído no Ponto 1?

 

E ver o artigo 13.º do ADT com a Irlanda, mais especificamente no ponto 5.: http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/4F63A225-8AB4-43D0-8BCD-DAB7B907E6EC/0/irlanda.pdf

Editado 6 de Abril de 2017 por Mouro Emprestado

[PedroVieira 0]

Que susto   ainda bem que não sou irlandês

tens razão o ADT refere claramente.

encontrei tb um documento de 2016 da blackrock "Guide to the taxation of Portuguese investors in an Irish domiciled ETF."

https://www.blackrock.com/es/literature/brochure/etf-investor-tax-guide-en-emea-pc-brochure.pdf  

na pág. 97 explica a situação portuguesa.

Mouro Emprestado, Grato pela tua disponilidade e vontade de partilhar, espero retribuir da mesma forma.

Cumprimentos

[Mouro Emprestado 639]

Estamos cá é para isso

[frugal 4]

A 3/26/2017 at 12:15, Mouro Emprestado disse:

Depende.

O mais barato é a Degiro mas pode não ser o mais seguro (ou até poderá ser...)

Tens depois bancos portugueses (Best, Invest, Big, Carregosa).

O importante é escolheres uma conta que seja segregada das outras (Best Trading Pro e outras que recorrem à plataforma do Saxo Bank é para fugir, na minha opinião).

 

 

Se queres ETFs com despesas correntes abaixo de 0,1%, vai ser difícil

Por isso lê este tópico de fio a pavio e esquece a Vanguard USA, porque o que se aplica nos EUA não se aplica na Europa e vice-versa.

 

Viva

porquê FUGIR do Saxo Bank?

 

Obrigado

[pfonseca 102]

Decidi alterar a minha carteira de ETF, sem fazer uma revolução: troquei as obrigações dos EUA por obrigações europeias, e passei as obrigações de 25% para 35%.

Apesar de continuar a achar que as obrigações europeias têm mais risco que as dos EUA, por causa das taxas de juro muito baixas, concluí que o risco cambial ainda é maior. Acabei por fazer aquilo que já tinha sido aconselhado aqui desde o início: obrigações em euros, por causa do risco cambial.

Neste momento a minha carteira é a seguinte:

45% IWDA (acções mundiais) + 10% SPYJ (REIT global) + 20% LYXD (Obrigações do Tesouro da Europa 7-10 anos) + 15% IBCI (TIPS - Obrigações do Tesouro da Europa indexadas à inflacção) + 10% PHAU / VZLD (ouro). Ou seja, 55% acções + 35% obrigações + 10% ouro

 

 

Editado 7 de Junho de 2017 por pfonseca

[gfaseed 12]

Creio que o teu portfolio é muito equilibrado!

 

[frugal 4]

A 4/7/2017 at 16:46, pfonseca disse:

Decidi alterar a minha carteira de ETF, sem fazer uma revolução: troquei as obrigações dos EUA por obrigações europeias, e passei as obrigações de 25% para 35%.

Apesar de continuar a achar que as obrigações europeias têm mais risco que as dos EUA, por causa das taxas de juro muito baixas, concluí que o risco cambial ainda é maior. Acabei por fazer aquilo que já tinha sido aconselhado aqui desde o início: obrigações em euros, por causa do risco cambial.

Neste momento a minha carteira é a seguinte:

45% IWDA (acções mundiais) + 10% SPYJ (REIT global) + 20% LYXD (Obrigações do Tesouro da Europa 7-10 anos) + 15% IBCI (TIPS - Obrigações do Tesouro da Europa indexadas à inflacção) + 10% PHAU / VZLD (ouro). Ou seja, 55% acções + 35% obrigações + 10% ouro

Até agora o comportamento dessa carteira tem sido o do gráfico a seguir, da morningstar. Tenho feito reforços mensais, desde Set 2016. A carteira de referência é a "EUR Agressive Allocation - Global", a azul:

 

Viva

boa carteira.

Qual o histórico de profits e drawdowns anuais?

 

Cps

[pfonseca 102]

há 15 horas, frugal disse:

Qual o histórico de profits e drawdowns anuais?

Frugal, a informação está toda aí, no gráfico da morningstar (linha verde) e respectivas tabelas (Total Return). O padrão (benchmark) é o EUR Aggressive Allocation EUR, (linha azul). Isto não tem significado, pois a carteira foi constituída apenas há 7 meses.

[xgoldpt 22]

Já viram que há um ETF Europeu de Real Estate (dos USA) com acumulação de dividendos? 

IE00BYM8JD58 - Source Real Estate S&P US Select Sector UCITS ETF A

[R.Costa 3]

Viva. Decidi partilhar o portefólio que estou a pensar construir, para que possam dar a vossa opinião e ajudar-me a perceber se poderei melhorar algum pormenor antes de avançar. A minha dúvida prende-se sobretudo com a alocação das acções, pelo que deixo em baixo as duas alternativas que estou a considerar:

Editado 13 de Abril de 2017 por R.Costa

[Mouro Emprestado 639]

2 questões que coloco:

Porquê o SPDR MSCI ACWI, com um fee de 0,40%, ao invés do iShares Core MSCI World, que tem um fee de 0,20%? Os 15% de mercados emergentes valem esses 0,20% anuais?

Porque obrigações corporativas?

[R.Costa 3]

há 3 horas, Mouro Emprestado disse:

Porquê o SPDR MSCI ACWI, com um fee de 0,40%, ao invés do iShares Core MSCI World, que tem um fee de 0,20%? Os 15% de mercados emergentes valem esses 0,20% anuais?

Tendo em conta a tendência e o potencial de valorização dos emergentes e visto que este é um portfólio para cerca de 30 anos, pareceu-me sensato ter pelo menos uma pequena percentagem desse mercado. Agora se compensa os 0.20 % anuais ... Não sei, espero que as vossas opiniões me ajudem a perceber.

há 3 horas, Mouro Emprestado disse:

Porque obrigações corporativas?

Têm menor volatilidade que as governamentais e têm um retorno semelhante - considerando todas as maturidades e comparando desde 2009. Além disso como têm um grau de correlação de 0.1 - 0.2 com o mercado accionista, achei que era um bom factor de diversificação.

[frugal 4]

Bom dia Mouro Emprestado ,

como és grande sabio nestas matérias o que achas de dividir as STOCKS em Large Cap e Small Cap? 

Quais seriam as tuas escolhas para esta divisão.

Abraço e boa Páscoa.

[pfonseca 102]

A 14/04/2017 at 05:09, frugal disse:

como és grande sabio nestas matérias o que achas de dividir as STOCKS em Large Cap e Small Cap? 

Quais seriam as tuas escolhas para esta divisão.

Na qualidade de pequeno investidor, que vai participando neste forum tal como muitos, achei que não valia a pena utilizar os Small Cap. O IWDA é só de Large Cap. Teria de acrescentar mais um ETF para os Small Cap.

No livro "Global Asset Allocation" do Meb Faber, há 3 portfólios que usam Small Caps:

1) All Season: 18% US Large Cap + 3% US Small Cap + 6% Foreign Developed + 3% Foreign Emerging (30% acções)

2) 7Twelve: 13% US Large Cap + 13% US Small Cap + 8% Foreign Developed + 8% Foreign Emerging (42% acções)

3) William Bernstein: 25% US Large Cap + 25% US Small Cap + 25% Foreign Developed (75% acções)

 

No portfólio do Salvador, no início deste tópico, é usado 15% de Small Cap value:

15% VBR – Vanguard Small-Cap Value ETF  +  10% VPL Vanguard MSCI Pacific ETF  +  10% VGK Vanguard MSCI Europe ETF  +

12,5% VWO Vanguard MSCI Emerging Markets ETF (47,5% acções)

 

Estes "lazy portfólios" também usam small caps:

1) Bill Schultheis's "Coffeehouse": 10% + 10% em 50% de acções

2) William Bernstein's "Coward's": 5% + 10% em 55% de acções

3) Frank Armstrong's "Ideal Index": 6% + 9% em 62% de acções

 

Fiz um teste de classes (não são títulos reais) no portfolio visualizer, de Jan 1972 a Fev 2017, com 3 portfólios: 50% small caps + 50% large caps; 100% large caps; 100% small caps; tudos só dos EUA para cobrir mais anos:

Conclusão: as small caps têm maior retorno mas também tem maior risco (stdev = desvio padrão). Portanto, ao juntar small caps vais, a longo prazo, ter mais retorno à custa de maior risco. Podes variar as percentagens do portfólio: se deres mais peso às large caps o risco é menor, se deres mais peso às small caps o risco é maior.

Não deixemos de ter presente que isto é apenas um teste do passado,  que não garante resultados futuros.

 

Editado 19 de Abril de 2017 por pfonseca
Mais informação sobre os portfólios

[pfonseca 102]

há 22 horas, R.Costa disse:

Viva. Decidi partilhar o portefólio que estou a pensar construir, para que possam dar a vossa opinião e ajudar-me a perceber se poderei melhorar algum pormenor antes de avançar. A minha dúvida prende-se sobretudo com a alocação das acções, pelo que deixo em baixo as duas alternativas que estou a considerar:

Eu iria pelo caminho mais simples, com menos custos na compra e mais facilidade no rebalanceamento anual. No caso de reforços também custa menos:

1) 50 % Acções: IWDA (acções mundiais). Concordo com o Mouro emprestado: 0,20% de custos anuais, em vez dos 0,40% do SPDR sugerido por ti. Mais tarde podes acrescentar um ETF só para mercados emergentes.

2) 50% Obrigações europeias: As Lyxor EuroMTS All-Maturity Investment Grade (DR) parece-me bem. Mais tarde podes acrescentar obrigações empresariais, se entenderes.

[R.Costa 3]

Obrigado, pfonseca. O rebalanceamento não é um problema, mas percebo a questão dos custos anuais.

Mouro Emprestado, tens a minha resposta 4 posts acima - demorou um pouco a ser aprovada.

[pfonseca 102]

A 16/04/2017 at 19:10, R.Costa disse:

Obrigado, pfonseca. O rebalanceamento não é um problema, mas percebo a questão dos custos anuais.

Uma alternativa válida para as obrigações é o db x-trackers II Barclays Global Aggregate Bond UCITS ETF 5C (EUR) | XBAE. É de obrigações global, euro edged, de replicação sintética -  Synthetic (Unfunded swap), ao contrário do ETF da Lyxor, que é de replicação física - Physical (Full replication).

O XBAE já foi mencionado várias vezes neste tópico. O gfaseed tem um blog com uma página sobre investimento passivo, aqui, onde usa este ETF.

Sugiro ainda que, antes de colocares o teu dinheiro no teu investimento, testes a tua carteira no site JustETF.com (usando a conta gratuita), nas condições sugeridas aqui pelo Mouro Emprestado. Acho que é um exercício interessante para quem começa. Vais ter de escolher uns ETF equivalentes, que existiam em 2007.

[Visitante AndyOak]

Boas, nas minhas pesquisas penso ter encontrado um ETF de REIT global muito interessante, talvez ate' melhor que o "SPDR Dow Jones Global Real Estate", pois acumula dividendos e parece ter custos inferiores. 

O ETF e' "https://www.amundietf.fr/professional/product/view/LU1437018838" (por algum motivo nao aparece no justetf.com).

[ruicarlov 813]

Curioso. Na IB aparece lá para negociar, é estranho não aparecer no JustETF. A não ser que me esteja a escapar algum detalhe, parece de facto interessante.

[andyoak 0]

Pois realmente e' estranho. Poderia ser por ser recente, mas ja' tem quase 1 ano (29/06/2016)

[Visitante jrobalo]

A 21/04/2017 at 17:28, andyoak disse:

Pois realmente e' estranho. Poderia ser por ser recente, mas ja' tem quase 1 ano (29/06/2016)

Mandei um email ao justetf a perguntar .

Depois partilho a resposta