ETFs (Exchange-Traded Funds)

[johnytalker 0]

Post muito interessante...Obrigado Salvador.

Já à alguns dias ninguém opina nada, calculo que já estão todos ricos e já não falam aos pobres!

Também eu fiquei bastante interessado em investir em ETF, mas acho que ainda tenho bastante a aprender. Tenho algumas dúvidas para os que gostaria que me esclarecessem:

1) Quais os principais erros a evitar para que a estratégia seja garantida?

2) Como identificar os bons ETF? Se estão caros, baratos, têm liquidez, etc. Não pesco nada daquelas siglas e acho que nem consigo identificar o activo subjacente. Também aqui poderá existir gato por lebre...i.e. dizerem-se ETF e não serem na realidade?

3) Pode um destes fundos falir ou desaparecer?

4) Mantemos sempre os nossos ETF's até ao fim do nosso horizonte de investimento? (10-15-20 anos?)

5) Quais os diferentes riscos entre optar por um banco ou uma correctora, excluíndo os custos? Posso ficar sem o meu dinheiro devido a estes?

Do pessoal que já se encheu de coragem e investiu - apesar de saber que isto é no longo prazo - quais as vossas impressões/ganhos?!

Cumprimentos,

Johnytalker

[QWTIPS 0]

Do pessoal que já se encheu de coragem e investiu - apesar de saber que isto é no longo prazo - quais as vossas impressões/ganhos?!

até agora, mto positivo. em ~15 dias, já deu para recuperar as despesas.

[Visitante Antonio_]

Não... em vez de pagares 20% pagas 30% no total.

Boa noite.  Só um pedido de esclarecimento em relação a esta questão. Do que ouvi dizer (não sei se correctamente) o IRS americano cobre 30% sobre os dividendos dos fundos, ao que o IRS português acresceria mais 25%.

Está correcto ou estou a enganar-me nalguma coisa?  E já agora qual o impacto dos dividendos neste portfolio.

Obrigado pela atenção.

[PNogueira 15]

Na vossa opinião para investir em acções a longo longo longo prazo qual o melhor banco em termos de custo, sem guarda de titulos e essas coisas.

[PNogueira 15]

Estive a fazer varias simulações na CMVM e reparei que todos os bancos e corretoras cobram guarda de titulos, ou será que aquilo está desatualizado ou eu utilizei mal o simulador.

[johnytalker 0]

Salvador,

Tens de vir dar umas respostas à malta....por onde andas?

Meteste-nos água na boca, agora não podes desaparecer!

Cpts,

Johny

[radical_pt 20]

Na vossa opinião para investir em acções a longo longo longo prazo qual o melhor banco em termos de custo, sem guarda de titulos e essas coisas.

Por incrível que te possa parecer, para comparar acções na euronext, um dos mais baratos é... o Montepio!!!

A nível de comissão de custódia podes ficar isento, se tiveres uma das chamadas "soluções integradas" e a nível das operações consegues investir 2000 € por apenas 4 €, a título de exemplo (na euronext Lisboa).

Penso que também o Banco Invest não cobra comissão de custódia, fica um pouco mais caro na bolsa portuguesa, mas permite aceder a um leque naturalmente muito maior de títulos e mercados...

Mas sem dúvida que o mais completo é o BEST, que também uma conta apropriada para esse tipo de investimentos (BEST trading), mas creio que, em comparação, ficará em média mais caro do que a concorrência...

[PNogueira 15]

Por incrível que te possa parecer, para comparar acções na euronext, um dos mais baratos é... o Montepio!!!

A nível de comissão de custódia podes ficar isento, se tiveres uma das chamadas "soluções integradas" e a nível das operações consegues investir 2000 € por apenas 4 €, a título de exemplo (na euronext Lisboa).

Penso que também o Banco Invest não cobra comissão de custódia, fica um pouco mais caro na bolsa portuguesa, mas permite aceder a um leque naturalmente muito maior de títulos e mercados...

Mas sem dúvida que o mais completo é o BEST, que também uma conta apropriada para esse tipo de investimentos (BEST trading), mas creio que, em comparação, ficará em média mais caro do que a concorrência...

No chat do Best Trading diseram-me que a despeza era apenas de 7.90€ pela compra de acções nada mais pois não se pagava guarda de titulos, mas como pretendo investir a longo longo prazo será que depois não vem por ai mais umas taxinhas pk 7.90€ e depois eu mantenho as acções tipo por 5 a 10 anos e eles apenas me cobram 7.90 será?

[Visitante Salvador_]

No chat do Best Trading diseram-me que a despeza era apenas de 7.90€ pela compra de acções nada mais pois não se pagava guarda de titulos, mas como pretendo investir a longo longo prazo será que depois não vem por ai mais umas taxinhas pk 7.90€ e depois eu mantenho as acções tipo por 5 a 10 anos e eles apenas me cobram 7.90 será?

Sim é isso.

7,90? Atenção q a maioria destes ETF está cotada nos EUA. Não quer dizer q nao existam alguns pela europa ...regra geral sao menos liquidos no entanto e não há tanta oferta como é obvio, nesses termos o mercado americano tem u mercado mt mais vasto

[johnytalker 0]

Post muito interessante...Obrigado Salvador.

Já à alguns dias ninguém opina nada, calculo que já estão todos ricos e já não falam aos pobres!

Também eu fiquei bastante interessado em investir em ETF, mas acho que ainda tenho bastante a aprender. Tenho algumas dúvidas para os que gostaria que me esclarecessem:

1) Quais os principais erros a evitar para que a estratégia seja garantida?

2) Como identificar os bons ETF? Se estão caros, baratos, têm liquidez, etc. Não pesco nada daquelas siglas e acho que nem consigo identificar o activo subjacente. Também aqui poderá existir gato por lebre...i.e. dizerem-se ETF e não serem na realidade?

3) Pode um destes fundos falir ou desaparecer?

4) Mantemos sempre os nossos ETF's até ao fim do nosso horizonte de investimento? (10-15-20 anos?)

5) Quais os diferentes riscos entre optar por um banco ou uma correctora, excluíndo os custos? Posso ficar sem o meu dinheiro devido a estes?

Do pessoal que já se encheu de coragem e investiu - apesar de saber que isto é no longo prazo - quais as vossas impressões/ganhos?!

Cumprimentos,

Johnytalker

Pessoal ninguém me consegue responder a isto sff...

Cpts,

Johny

[QWTIPS 0]

1) nao te esquecas da conversao da moeda ao comprar.

garante que as percentagens em que pensaste correspondem ao que estás a comprar

2) vários sites:

http://www.xtf.com/

google finance

morningstar

procura sempre pelos tickers.

3)

duvido. como a maior parte dizem respeito a um indice, o que acontece é que empresas saem e entram no indice de forma transparente. Talvez mereça uma explicacao  melhor

4)

se assim o entenderes, sim.

5)

duvido

as minhas impressoes: estou a gostar

[Visitante joao Santos]

tenho acompanhado este tópico e estou a pensar abrir conta no best trading pro e pedia a quem já lá tem conta que me elucide no seguinte: A conta deve ser aberta em dólares ou euros ? (isto por causa das taxas de cambio ?)

Parabéns ao Salvador por este post didático.

Cumprimentos a todos

[Visitante Salvador_]

Boa noite.  Só um pedido de esclarecimento em relação a esta questão. Do que ouvi dizer (não sei se correctamente) o IRS americano cobre 30% sobre os dividendos dos fundos, ao que o IRS português acresceria mais 25%.

Está correcto ou estou a enganar-me nalguma coisa?  E já agora qual o impacto dos dividendos neste portfolio.

Obrigado pela atenção.

Terá que pedir a sua instituição financeira para preencher o formulario W8BEN para o acordo de dupla tributação entre os dois países entrar em efeito ... assim o total dos dividendos só é taxado em 25%

[Visitante Salvador_]

apesar de nao ir acrescentar nada de novo, é so para deixar o update da rentabilidade ...

+22%

Apesar do mercado de acções estar mauzinho com retornos praticamente nulos, grande parte adveio das Small Caps, mercado imobiliário, e alguma componente de obrigações.

Daqui ve-se a importancia de estaar bem diversificado

[spyder 0]

Salvador...eu estou a simular desde o dia 6/01/2012 o portfolio que indicaste de acordo com a mesma percentagem para cada ETF e a rentabilidade é de cerca 3,04% ao dia de hoje. Estás a fazer o rebalanceamento mensalmente?

É que eu estava a pensar fazer o rebalanceamento apenas ao fim 1 ano. Não percebo como é que temos um resultado tão discrepante.

Cumps.

[ruicarlov 813]

Eu penso que ele não está a fazer as contas desde dia 6/1. Penso que é desde há mais tempo. Se calhar desde que falou dele aqui, ou então no Caldeirão de Bolsa

[Visitante Salvador_]

Salvador...eu estou a simular desde o dia 6/01/2012 o portfolio que indicaste de acordo com a mesma percentagem para cada ETF e a rentabilidade é de cerca 3,04% ao dia de hoje. Estás a fazer o rebalanceamento mensalmente?

É que eu estava a pensar fazer o rebalanceamento apenas ao fim 1 ano. Não percebo como é que temos um resultado tão discrepante.

Cumps.

Peço desculpa.

Usei o ponto de referencia noutro tópico noutro local como a data em que também tinha postado aqui, oque está incorrecto.

Baseei-me nesses valores, sendo assim já tenho que ir ver como está desde dia 6 Janeiro que foi qnd postei aqui.

Neste momento está em +4.3% para quem fez hedging cambial.

Sem hedge cambial está nos +8.9% salvo erro.

[FerreiraJMC 0]

Este topico anda muito esquecido.

Não houve pessoal que aderiu a este método em modo virtual ou até mesmo real? Partilhem aqui as vossas experiencias/opiniões... Desde de a abertura deste tópico até agora já deve haver muitas conclusões tiradas.

[Visitante Lovelocki]

Boa noite a todos.

Alguém me sabe dizer quais as instituições em Portugal que podem utilizar o protocolo para evitar a dupla tributação?

Iniciei este sistema em Maio e desde então têm-me sido cobrados um total de 55% de impostos sobre os dividendos recebidos. Estou a usar o Gobulling e eles dizem que não tem a licença para utilizar esse protocolo.

Cumprimentos

[Visitante Salvador_]

Claro que teem.

Diz aos gajos para se irem catar.

Tens de preencher o formulario W8BEN

[ruicarlov 813]

De momento não tenho capital suficiente para avançar com os 10.000€ que pretendia para os ETFs (tenho de esperar um par de meses), mas já ando a ver com que correctora deverei avançar.

O que estava e pesar era por um lado o Best, onde não há a custódia mas cada transação são $14, ou por outro lado a IB, onde as transações são mais baratas, mas temos uma despesa fixa de pelo menos 10$ mensais.

Ou seja para 10000€, cerca de 1% por ano vai para estas despesas. Mas por outro lado, os rebalanceamentos anuais no Best poderiam ascender a valores parecidos, na carteira mais completa do Salvador.

Quando à questão cambial, noutro fórum li que na IB para as acções americanas, investindo em EUR criava um "empréstimo" em USD que acaba por servir como protecção à valorização do EUR.

Salvador_, certamente sabes do que estou a falar. Fazes alguma ideia se isso se pode aplicar aos ETFs que falas?

[Visitante Salvador_]

Sim, a IB automaticamente quando abres uma posição num activo onde a divisa seja diferente da tua conta acaba por fazer isso automaticamente.

Podes desfazer esse hedge manualmente no entanto se quiseres para estar exposto (ou não à moeda) e consoante a constituição do portfolio dos ETFs

No entanto há coisas que há que ter em antenção.

Por exemplo, tu podes comprar um ETF do DAX que está cotado em NY. Ora ai, não existe qualquer necessidade de protecção cambial.

Apesar do ETF estar cotado em dólares, os activos do ETF são em euros, pelo que o ETF ajusta automaticamente ao valor.

Imagina que compras o ETF alemão em NY a 10 dólares. 1€ = 1USD

O índice alemão permanece inalterado mas o euro passa para 1.5 USD.

Ora, os activos do ETF continuam lá inalterados em euros, portanto, apesar de não estares coberto a nivel cambial, o ETF em dólares passa para 15 USD logo não houve perda.

Nessas situações específicas convém ter em atenção porque obviamente a plataforma da IB não sabe isto, logo neste caso o hedge que abriria era incorrecto e na verdade expunha-te a variação adicional do EUR sem necessidade. Neste exemplo específico seria necessário fechar o hedge automático, para não se estar exposto cambialmente.

Sinceramente na minha opinião, fazer hedge cambial nem acho que valha muito a pena. Talvez só em extremos de valorização de uma moeda face a outra é que poderá valer a pena a meu ver.

Quanto a' corretora em questão, acho que a IB acaba sempre por ser melhor. Mesmo com os 10 usd por mês se pensares, vais pagar 120 USD por ano mínimo se nao fores mt activo.

Contudo todos os outros negócios vão-te custar na ordem de 1 USD.

Portanto imagina que fazes 15 transacções num ano, isso implica um custo no máximo de uns 150 dólares (com compra e venda), sendo que até podes fazer rebalanceamentos e reforços dos fundos com capital MUITO mais reduzido (facilmente consegues fazer reforços em posições de 250 dólares).

No BEST, as mesmas 15 negociações equivalem a 15 * 15 USD * 2 = 450 USD

Sendo que a 15 USD por transacção siginfica que para fazer reforços e rebalanceamentos só compensa acima dos 2000 USD no mínimo.

A desvantagem da IB ... é que não dá acesso à praça de Lisboa, mas pornto não se pode ter tudo

[ruicarlov 813]

Eu só pensei na protecção cambial visto o euro estar em mínimos de um par de anos face ao dólar, em virtude da instabilidade da economia europeia. Caso as coisas se vão equilibrando aos poucos, será de esperar uma recuperação do euro, penso eu.

Enfim, pensarei melhor no assunto na altura. Da carteira que sugeriste na 1ª página, quais os ETFs que estão protegidos contra a valorização do euro? (para além do vanguard Europe, claro)

[Visitante Salvador_]

Eu só pensei na protecção cambial visto o euro estar em mínimos de um par de anos face ao dólar, em virtude da instabilidade da economia europeia. Caso as coisas se vão equilibrando aos poucos, será de esperar uma recuperação do euro, penso eu.

Enfim, pensarei melhor no assunto na altura. Da carteira que sugeriste na 1ª página, quais os ETFs que estão protegidos contra a valorização do euro? (para além do vanguard Europe, claro)

Nenhum está protegido. Sim apenas o Vanguard Europe.

O Vanguard Pacific já nao será o EURUSD  mas uma mistura de outras moedas ...

O imobiliario internacional tmb nao estará exposto ao USD ...

para ter uma maior certeza é verificar os componentens da carteira de cada fundo mais em detalhe. No Vanguard Europe diria que a maior exposição seria a GBP dado que regra geral é o que tem maior peso o mercado do UK

[ruicarlov 813]

Ok, estou a ver que é uma grande salganhada, sendo dificil perceber o que é que pode ser muito afectado pelo EURUSD. Daí não dares grande relevância à protecção cambial, certo?