ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Helder Silva 14]

@Eurico, o presbítero ETF nao sao mais que fundos cotados em bolsa. Dai a maior liquidez, pois numa questao de segundos pode liquidar as suas posiçoes ao contrario dos fundos convencionais.

Os ETFs normalmente seguem indices, por exemplo um ETF que siga o PSI20, vai seguir o indice para o bem e para o mal, nao existe um gestor a tomar decioes, dai os custos de gestao serem reduzidos.

Isto tem as suas vantagens, pois a maior parte dos fundos nao cumpre o objectivo de bater o indice de referencia, desta forma ao investires num ETF tens a garantia que pelo menos vais ter os mesmos retornos do Indice em questao ( PSI20, DAX, SP500,...)

Por outro lado, bons fundos com um boa performance podem ser melhor investimento que os ETF, embora esses sejam raros e por norma so sabemos que é um bom fundo depois de os bons retornos ja terem passado.

O unico senao dos ETFs é os custos de compra e venda destes, que podem corroer um pouco os retornos, especialmente em produtos como esse onde o gestor compra e vende com frequencia. O meu conselho é que invista em ETFs no longo prazo e evite ter um gestor a comprar e vender conforme lhe apetece, pois isso so lhe vai custar dinheiro.

Editado 26 de Abril de 2016 por Helder Silva

[Eurico, o presbítero 19]

há 3 minutos, Helder Silva disse:

@Eurico, o presbítero ETF nao sao mais que fundos cotados em bolsa. Dai a maior liquidez, pois numa questao de segundos pode liquidar as suas posiçoes ao contrario dos fundos convencionais.

Os ETFs normalmente seguem indices, por exemplo um ETF que siga o PSI20, vai seguir o indice para o bem e para o mal, nao existe um gestor a tomar decioes, dai os custos de gestao serem reduzidos.

Isto tem as suas vantagens, pois a maior parte dos fundos nao cumpre o objectivo de bater o indice de referencia, desta forma ao investires num ETF tens a garantia que pelo menos vais ter os mesmos retornos do Indice em questao ( PSI20, DAX, SP500,...)

Por outro lado, bons fundos com um boa performance podem ser melhor investimento que os ETF, embora esses sejam raros e por norma so sabemos que é um bom fundo depois de os bons retornos ja terem passado.

O unico senao dos ETFs é os custos de compra e venda destes, que podem corroer um pouco os retornos, especialmente em produtos como esse onde o gestor compra e vende com frequencia. O meu conselho é que invista em ETFs no longo prazo e evite ter um gestor a comprar e vender conforme lhe apetece, pois isso so lhe vai custar dinheiro.

Muito obrigado pelos seus esclarecimentos. Fiquei com uma melhor noção do que são os ETF's.

Não sei se o "Adviser" do banco BIG dá os conselhos "à borla" ou se aquilo que o meu gestor falou está dentro de um pacote/serviço do banco, relacionado com os ETF's, e que seja pago pelo cliente. Seja como for vou informar-me e decidir.

Mas por aquilo que me diz, posso escolher da oferta do BIG um conjunto de uns 3 ou 4 ETF'S, adquiri-los e deixá-los em carteira, Só que se eu agir assim ("buy and hold") talvez perca, se bem percebi, uma das "virtudes" do ETF's que é o de poderem ser negociados "na hora", permitindo assim escapar às oscilações dos mercados. Como não tenho conhecimentos nem tempo para uma gestão assertiva, competente e "em cima do acontecimento" destes ETF's, não será melhor pagar uma comissão ao BIG e deixar eles optimizar a gestão dos ETF's? Fiquei com essa dúvida...

[Helder Silva 14]

14 minutes ago, Eurico, o presbítero said:

Muito obrigado pelos seus esclarecimentos. Fiquei com uma melhor noção do que são os ETF's.

Não sei se o "Adviser" do banco BIG dá os conselhos "à borla" ou se aquilo que o meu gestor falou está dentro de um pacote/serviço do banco, relacionado com os ETF's, e que seja pago pelo cliente. Seja como for vou informar-me e decidir.

Mas por aquilo que me diz, posso escolher da oferta do BIG um conjunto de uns 3 ou 4 ETF'S, adquiri-los e deixá-los em carteira, Só que se eu agir assim ("buy and hold") talvez perca, se bem percebi, uma das "virtudes" do ETF's que é o de poderem ser negociados "na hora", permitindo assim escapar às oscilações dos mercados. Como não tenho conhecimentos nem tempo para uma gestão assertiva, competente e "em cima do acontecimento" destes ETF's, não será melhor pagar uma comissão ao BIG e deixar eles optimizar a gestão dos ETF's? Fiquei com essa dúvida...

Ao pagar ao gestor do Big para fazer uma gestao activa, esta a voltar aos fundos tradicionais onde embora tenham comissoes mais elevadas, também têm um gestor a tomar decisoes por si.

Numa perspectiva historica, buy and hold nao é um mau investimento. Muitos dos membros deste forum, eu incluido, seguimos essa estratégia.

Eu tenho meia duzia de fundos e ETFs que vou rebalanceando por exemplo. Se é a melhor estratégia ou nao, apenas o tempo o dira.

[Eurico, o presbítero 19]

há 3 minutos, Helder Silva disse:

Ao pagar ao gestor do Big para fazer uma gestao activa, esta a voltar aos fundos tradicionais onde embora tenham comissoes mais elevadas, também têm um gestor a tomar decisoes por si.

Numa perspectiva historica, buy and hold nao é um mau investimento. Muitos dos membros deste forum, eu incluido, seguimos essa estratégia.

Eu tenho meia duzia de fundos e ETFs que vou rebalanceando por exemplo. Se é a melhor estratégia ou nao, apenas o tempo o dira.

O que eu quis dizer é que se uma das características dos ETF's é poderem ser comercializados "na hora", sem aquele hiato de tempo dos Fundos, então os profissionais, em princípio, saberão tirar partido disso mesmo, aumentando a rentabilidade da aplicação. Isto sou eu a falar... 

[Helder Silva 14]

2 hours ago, Eurico, o presbítero said:

O que eu quis dizer é que se uma das características dos ETF's é poderem ser comercializados "na hora", sem aquele hiato de tempo dos Fundos, então os profissionais, em princípio, saberão tirar partido disso mesmo, aumentando a rentabilidade da aplicação. Isto sou eu a falar... 

Bater os indices nao é facil, especialmente porque os gestores tiram a fatia deles  em comiçoes e taxas. Eu sou da opiniao que buy and hold é mehor estratégia.

Mas nunca se sabe, se for com o gestor no fimo pode ter tido sorte e ter encontrado um bom gestor, mas o mais certo é ter um retorno inferior à média e ter ajudado a pagar o ordenado do homem.

Por exemplo quando vai ao site da morningstar pode constatar que a maioria dos fundos fica abaixo do indice de referencia e poucos ficam acima. Mas em todos os fundos o gestor pode vender e comprar quando quiser. Com isto quero dizer sao poucos os bons gestores que conseguem fazer melhor que os ETFs, por isso é que muitos dos investidores sao apologistas do buy and hold de ETFs.

 

Editado 26 de Abril de 2016 por Helder Silva

[Eurico, o presbítero 19]

há 43 minutos, Helder Silva disse:

Bater os indices nao é facil, especialmente porque os gestores tiram a fatia deles  em comiçoes e taxas. Eu sou da opiniao que buy and hold é mehor estratégia.

Mas nunca se sabe, se for com o gestor no fimo pode ter tido sorte e ter encontrado um bom gestor, mas o mais certo é ter um retorno inferior à média e ter ajudado a pagar o ordenado do homem.

Por exemplo quando vai ao site da morningstar pode constatar que a maioria dos fundos fica abaixo do indice de referencia e poucos ficam acima. Mas em todos os fundos o gestor pode vender e comprar quando quiser. Com isto quero dizer sao poucos os bons gestores que conseguem fazer melhor que os ETFs, por isso é que muitos dos investidores sao apologistas do buy and hold de ETFs.

 

Eu compreendo perfeitamente o seu raciocínio.

Para mim, a área dos ETF's é totalmente nova, portanto tenho de ir aprendendo aos poucos. Agradeço toda a ajuda e esclarecimentos que me possam dar.

A ideia surgiu, como disse, de uma sugestão do meu gestor no BIG que me propôs, a juntar à minha aplicação em FI, uma outra em ETF's. Como não domínio o assunto, ele propos-me isto https://big.pt/OndeInvestir/ETFAdvisor/

Amanhã, irei perguntar-lhe o que exactamente é este "serviço" do banco, quais os encargos e mais-valias para o cliente. Caso veja que não tem grande interesse, irei "lançar-me às feras" dos ETF's sozinho, apenas com as dicas que aqui me possam dar.

Obrigado.

 

Editado 26 de Abril de 2016 por Eurico, o presbítero

[Visitante Max_Filas]

Eurico, o presbítero, esse investimento em ETFs é algum produto tipo do BIG ou é uma carteira feita à tua medida?

Cumpts

[Max_Filas 6]

há 2 horas, Eurico, o presbítero disse:

...

A ideia surgiu, como disse, de uma sugestão do meu gestor no BIG que me propôs, a juntar à minha aplicação em FI, uma outra em ETF's. Como não domínio o assunto, ele propos-me isto https://big.pt/OndeInvestir/ETFAdvisor/

....

Boas

Já vi que o produto que referias é o ETF Advisor!

Eu cá vou-me mandar para a frente com a seguinte carteira na Degiro. Todos ETFs de acumulação. Comentários/criticas/sugestões são benvindos.

Abraço

			ISIN	Ticker	Alocações
iShares Core S&P 500 UCITS ETF	Ações	USA	IE00B5BMR087	SXR8	27%
SPDR MSCI Europe UCITS ETF	Ações	Europa	IE00BKWQ0Q14	SPYE	24%
ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF	Ações	Pacífico	LU0392495023	X014	9%
db x-trackers II Barclays Global Aggregate	Bonds	Global	LU0942970798	XBAE	30%
db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT	REIT	Europa	LU0489337690	D5BK	10%

 

[maj.lraep 36]

há 7 horas, Max_Filas disse:

Boas

Já vi que o produto que referias é o ETF Advisor!

Eu cá vou-me mandar para a frente com a seguinte carteira na Degiro. Todos ETFs de acumulação. Comentários/criticas/sugestões são benvindos.

Abraço

			ISIN	Ticker	Alocações
iShares Core S&P 500 UCITS ETF	Ações	USA	IE00B5BMR087	SXR8	27%
SPDR MSCI Europe UCITS ETF	Ações	Europa	IE00BKWQ0Q14	SPYE	24%
ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF	Ações	Pacífico	LU0392495023	X014	9%
db x-trackers II Barclays Global Aggregate	Bonds	Global	LU0942970798	XBAE	30%
db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT	REIT	Europa	LU0489337690	D5BK	10%

 

Eu simplificava com 1 etf global acções tipo o IWDA 60%

e o teu XBAE com 40%. 2 etf chega e sobra.

[Eurico, o presbítero 19]

há 15 horas, Visitante Max_Filas disse:

Eurico, o presbítero, esse investimento em ETFs é algum produto tipo do BIG ou é uma carteira feita à tua medida?

Cumpts

Não sei bem responder-lhe. Eu hoje falei com o meu gestor no BIG e, devo confessá-lo, não fiquei muito esclarecido como funciona esse "ETF Advisor". Falou que tenho de criar, para esse fim, uma conta autónoma (chama-se Conta ETF ADVISOR) e que o dinheiro que lá permanecer sem ser aplicado em ETF's (numa situação em que fica em standby para aplicações futuras) é sempre remunerado à taxa que estiver a vigorar na Super Conta BIG. Disse-me que há 2 bitolas, uma para aplicações até 20,000 euros e outra para valores superiores, mas que a decisão de aplicação neste ou naquele ETF (no fundo, de se seguir as sugestões dadas) é sempre do cliente. Ele enviou-me um pdf do banco com tudo explicado, mas há pouco vi, na minha consulta da conta, que este mesmo pdf está no site do banco na net AQUI.

A minha preocupação, aliás em linha com o que aqui falamos, tem a ver com os CUSTOS deste serviço de "aconselhamento" do BIG. Quanto a isso, e transcrevo do pdf que me enviaram, o preçário é o seguinte:

1. O preçário deste serviço é de 0.4% do montante total de cada transacção (preço x quantidade) com um mínimo de Eur/Usd/GBP 5 (acrescidas de 4% de Imposto Selo sobre a mesma).

2. A adesão ao serviço ETF ADVISOR é gratuita e não implica quaisquer custos de manutenção.

Valerá a pena criar esta conta autónoma chamada "Conta ETF ADVISOR" só para aplicar nos ETF's sugeridos pelo banco e depois, naturalmente, ir seguindo, passo a passo, os conselhos que me forem dando? Será que a eficiência deste aconselhamento irá superar os seus custos? O que acham?

Editado 27 de Abril de 2016 por Eurico, o presbítero

[Max_Filas 6]

há 6 horas, maj.lraep disse:

Eu simplificava com 1 etf global acções tipo o IWDA 60%

e o teu XBAE com 40%. 2 etf chega e sobra.

Só não optei por esse porque quis diminuir a exposição aos USA. Acho que no IWDA andava nos 60%. Assim quanto a ações fico exposto em 45% USA 40% Europa e 15% Pacifico, e sem Emergentes. É só uma questão de gosto, porque na verdade não sou "expert" nestas matérias

Editado 27 de Abril de 2016 por Max_Filas

[Visitante monaco]

há 4 horas, Max_Filas disse:

Só não optei por esse porque quis diminuir a exposição aos USA. Acho que no IWDA andava nos 60%. Assim quanto a ações fico exposto em 45% USA 40% Europa e 15% Pacifico, e sem Emergentes. É só uma questão de gosto, porque na verdade não sou "expert" nestas matérias

No seu lugar compraria tambem uma posicao num ETF Small Caps. Os que mencionou é so Large Cap.

[Mouro Emprestado 639]

6 hours ago, Eurico, o presbítero said:

Não sei bem responder-lhe. Eu hoje falei com o meu gestor no BIG e, devo confessá-lo, não fiquei muito esclarecido como funciona esse "ETF Advisor". Falou que tenho de criar, para esse fim, uma conta autónoma (chama-se Conta ETF ADVISOR) e que o dinheiro que lá permanecer sem ser aplicado em ETF's (numa situação em que fica em standby para aplicações futuras) é sempre remunerado à taxa que estiver a vigorar na Super Conta BIG. Disse-me que há 2 bitolas, uma para aplicações até 20,000 euros e outra para valores superiores, mas que a decisão de aplicação neste ou naquele ETF (no fundo, de se seguir as sugestões dadas) é sempre do cliente. Ele enviou-me um pdf do banco com tudo explicado, mas há pouco vi, na minha consulta da conta, que este mesmo pdf está no site do banco na net AQUI.

A minha preocupação, aliás em linha com o que aqui falamos, tem a ver com os CUSTOS deste serviço de "aconselhamento" do BIG. Quanto a isso, e transcrevo do pdf que me enviaram, o preçário é o seguinte:

1. O preçário deste serviço é de 0.4% do montante total de cada transacção (preço x quantidade) com um mínimo de Eur/Usd/GBP 5 (acrescidas de 4% de Imposto Selo sobre a mesma).

2. A adesão ao serviço ETF ADVISOR é gratuita e não implica quaisquer custos de manutenção.

Valerá a pena criar esta conta autónoma chamada "Conta ETF ADVISOR" só para aplicar nos ETF's sugeridos pelo banco e depois, naturalmente, ir seguindo, passo a passo, os conselhos que me forem dando? Será que a eficiência deste aconselhamento irá superar os seus custos? O que acham?

Quer um conselho? Esqueça lá isso.

Provavelmente as sugestões passarão por criar uma carteira com imensos ETFs diferentes, com uma rotação elevada da mesma para cobrar comissões.

Para se criar uma carteira de ETFs buy&hold, só são precisos 2 ETFs:

- iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) ou outro semelhante que siga o índice MSCI World

- Lyxor UCITS ETF EuroMTS 5-7Y Investment Grade (DR) EUR (FR0010411413) ou outro semelhante de obrigações governamentais de nível AAA com uma maturidade intermédia (3 a 7 anos)

 

Por este aconselhamento, depois envio-lhe uma factura no valor de 0,1% sobre o valor da sua carteira

[Eurico, o presbítero 19]

há 41 minutos, Mouro Emprestado disse:

Quer um conselho? Esqueça lá isso.

Provavelmente as sugestões passarão por criar uma carteira com imensos ETFs diferentes, com uma rotação elevada da mesma para cobrar comissões.

Para se criar uma carteira de ETFs buy&hold, só são precisos 2 ETFs:

- iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) ou outro semelhante que siga o índice MSCI World

- Lyxor UCITS ETF EuroMTS 5-7Y Investment Grade (DR) EUR (FR0010411413) ou outro semelhante de obrigações governamentais de nível AAA com uma maturidade intermédia (3 a 7 anos)

 

Por este aconselhamento, depois envio-lhe uma factura no valor de 0,1% sobre o valor da sua carteira

Vou seguir o seu conselho! Vou rachar a meio a liquidez que tenho no BIG e aplicá-la nesses 2 ETF's (iShares Core MSCI World e Lyxor UCITS) que recomendou.

Se daqui a uns 2 ou 3 anos tiverem dado um bom rendimento (e se por cá andarmos), terei todo o gosto em confraternizamos numa boa jantarada. Se der para o torto, olhe, paciência... evidentemente, não o vou incomodar por isso. Aliás só tenho que agradecer-lhe pelo conselho.

[inpanzinator 0]

há 50 minutos, Mouro Emprestado disse:

Quer um conselho? Esqueça lá isso.

Provavelmente as sugestões passarão por criar uma carteira com imensos ETFs diferentes, com uma rotação elevada da mesma para cobrar comissões.

Para se criar uma carteira de ETFs buy&hold, só são precisos 2 ETFs:

- iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) ou outro semelhante que siga o índice MSCI World

- Lyxor UCITS ETF EuroMTS 5-7Y Investment Grade (DR) EUR (FR0010411413) ou outro semelhante de obrigações governamentais de nível AAA com uma maturidade intermédia (3 a 7 anos)

 

Por este aconselhamento, depois envio-lhe uma factura no valor de 0,1% sobre o valor da sua carteira

Já agora, que alocação faria em cada ETF?

[Helder Silva 14]

@Mouro Emprestado esse etf de obrigaçoes que recomendas tem uma YTM de 0.13%. Achas que isso é bom negocio? Nao seria melhor o db x-trackers II Barclays Global Aggregate  com um pouco mais de risco, mas com mais potencial de valorizaçao?

 

[Eurico, o presbítero 19]

há 38 minutos, Helder Silva disse:

@Mouro Emprestado esse etf de obrigaçoes que recomendas tem uma YTM de 0.13%. Achas que isso é bom negocio? Nao seria melhor o db x-trackers II Barclays Global Aggregate  com um pouco mais de risco, mas com mais potencial de valorizaçao?

 

Refere-se a este ETF?  http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00012M2W

[Helder Silva 14]

@Eurico, o presbítero Esse mesmo. Pode ver mais informaçoes sobre o dito ETF no linl:

https://etf.deutscheam.com/GBR/ENG/Download/Factsheet/LU0942970798/-/BARCLAYS-GLOBAL-AGGREGATE-BOND-UCITS-ETF/Retail

 

[maj.lraep 36]

Uma curiosidade acerca dessa etf, é que segue um índice de 17661 obrigações, e cuja a maturidade 51,21% é de 10 anos ou mais.

[Max_Filas 6]

há 19 horas, Visitante monaco disse:

No seu lugar compraria tambem uma posicao num ETF Small Caps. Os que mencionou é so Large Cap.

Algum Small Caps em particular? Sendo que se for global, e com acumulação de dividendos melhor.

[Mouro Emprestado 639]

23 hours ago, Helder Silva said:

@Mouro Emprestado esse etf de obrigaçoes que recomendas tem uma YTM de 0.13%. Achas que isso é bom negocio? Nao seria melhor o db x-trackers II Barclays Global Aggregate  com um pouco mais de risco, mas com mais potencial de valorizaçao?

 

Se queres correr risco, aposta em acções.

O problema de obrigações denominadas noutras moedas decorre do facto das variações cambiais enviesarem depois os seus rendimentos.

Porque é que isso não acontece tanto nas acções? Porque uma Apple tem negócio mundial, logo quando o USD desvaloriza face às outras moedas, o negócio gerado fora dos EUA aumenta. No final do dia, a variação da moeda não deveria ter grande impacto no preço das acções (supondo que os mercados são eficientes, claro).

Então e com as treasuries americanas? Bem, o seu valor está inteiramente dependente do valor do USD, uma vez que o Estado Americano não tem negócio fora dos EUA, Logo se estás exposto às suas obrigações, quando o USD desvaloriza, levas uma "cacetada" porque a tua moeda é o EUR.

Isto depois não é tanto assim se tiveres cobertura cambial (hedge), mas já andei à procura de ETFs desses de obrigações ex-UE e não encontrei nada de jeito...

23 hours ago, inpanzinator said:

Já agora, que alocação faria em cada ETF?

Só cada pessoa é que deve saber a alocação que deve fazer entre acções/obrigações de Estados soberanos.

Existe quem defenda que a % alocada às obrigações corresponda à idade (por exemplo, para uma pessoa com 35 anos, a distribuição seria 65/35 acções/obrigações).

Há também quem defenda que a fórmula seja idade - 10 (i.e., para o exemplo acima: 75/25).

Depende da percepção de risco de cada um de nós.

 

 

Se quiserem mesmo saber, gosto muito da alocação 60/40

[Mouro Emprestado 639]

7 hours ago, Max_Filas said:

Algum Small Caps em particular? Sendo que se for global, e com acumulação de dividendos melhor.

https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?region=World&assetClass=class-equity&isin=IE00BP3QZD73&from=search

https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?region=World&assetClass=class-equity&isin=IE00BCBJG560&from=search

 

Mas ambos têm um AUM abaixo de 100 milhões, pelo que se arriscam no futuro a serem liquidados ou fusionados com outros ETFs...

[Max_Filas 6]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Se queres correr risco, aposta em acções.

O problema de obrigações denominadas noutras moedas decorre do facto das variações cambiais enviesarem depois os seus rendimentos.

Porque é que isso não acontece tanto nas acções? Porque uma Apple tem negócio mundial, logo quando o USD desvaloriza face às outras moedas, o negócio gerado fora dos EUA aumenta. No final do dia, a variação da moeda não deveria ter grande impacto no preço das acções (supondo que os mercados são eficientes, claro).

Então e com as treasuries americanas? Bem, o seu valor está inteiramente dependente do valor do USD, uma vez que o Estado Americano não tem negócio fora dos EUA, Logo se estás exposto às suas obrigações, quando o USD desvaloriza, levas uma "cacetada" porque a tua moeda é o EUR.

Isto depois não é tanto assim se tiveres cobertura cambial (hedge), mas já andei à procura de ETFs desses de obrigações ex-UE e não encontrei nada de jeito...

Só cada pessoa é que deve saber a alocação que deve fazer entre acções/obrigações de Estados soberanos.

Existe quem defenda que a % alocada às obrigações corresponda à idade (por exemplo, para uma pessoa com 35 anos, a distribuição seria 65/35 acções/obrigações).

Há também quem defenda que a fórmula seja idade - 10 (i.e., para o exemplo acima: 75/25).

Depende da percepção de risco de cada um de nós.

 

 

Se quiserem mesmo saber, gosto muito da alocação 60/40

 

O LU0942970798 faz hedge para Euros. Não te parece bem?

[Mouro Emprestado 639]

Não sei se é possível investir nesse ETF, dado que é da classe "5C".

[Max_Filas 6]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Não sei se é possível investir nesse ETF, dado que é da classe "5C".

Por acaso comprei 2 unidades deste ETF quando fiz um teste para ver como funcionava a Degiro.

Desculpa a ignorância mas o que quer dizer essa classe "5C"?