ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Visitante joseMM]

Boa noite,

A informação que tenho é que os dividendos não são necessários incluir no IRS pois quando recebidos são já líquidos.

Sempre recebi os meus dividendos sem problemas na conta que tem como base o Saxo.

[ruicarlov 813]

Boa noite,

A informação que tenho é que os dividendos não são necessários incluir no IRS pois quando recebidos são já líquidos.

Sempre recebi os meus dividendos sem problemas na conta que tem como base o Saxo.

Se os dividendos forem recebidos através de uma corretora portuguesa, já vêm líquidos de impostos. O estado de origem retém um tanto e o português retém 28% desse valor. Mas quando são recebidos através do SaxoBank, a única retenção é a do estado de origem. É necessário declarar esses rendimentos ao estado português. Só por ter recebido sem problemas não quer dizer que não os venha a ter se houver uma maior troca de informação entre as autoridades dinamarquesas e portuguesas.

[staafoo 3]

Não, no BTP não é feita retenção.

No relatório dos dividendos, existe uma coluna que é "Percentagem da Taxa" e vem sempre a zero. O "Montante Contabilizado" é sempre igual ao "Montante do Dividendo".

Rui,

o que me faz confusão é se o BTP é considerado ou não uma corretora portuguesa, tal como o GoBuling. Ou seja, se é, ou não, o Banco Best o Intermediário Financeiro.

Segundo este link, http://www.cmvm.pt/CMVM/SDI/Informacao%20sobre%20Intermediarios%20Financeiros/Pages/ifs_internet.aspx , deverá ser.

Admito que isto é pouco claro.

[ruicarlov 813]

Mas de que país é que vêem esses dividendos? Quando tinha lá o TLT, sempre me ficaram retidos 30% dos dividendos em impostos. A impossibilidade de aplicar o acordo para evitar a dupla tributação devia-se ao facto de as transações serem feitas em território dinamarquês, na tal conta "bolo" pertencente ao BTP. Por isso é que deve tudo ser declarado no anexo J.

[staafoo 3]

Os dividendos são de um ETF da iShares (IWDP), domiciliado na Irlanda, daí não haver retenção na fonte do país de origem.

Contudo seria expectável que o Intermediário Financeiro, que para todos os efeitos é o Best, fizesse a retenção na fonte.

No entanto não o fazem. Também não sei se é obrigatório o fazerem.

[ruicarlov 813]

Contudo seria expectável que o Intermediário Financeiro, que para todos os efeitos é o Best, fizesse a retenção na fonte.

No entanto não o fazem. Também não sei se é obrigatório o fazerem.

Mesmo que queiram não conseguem, por utilizarem a plataforma do SaxoBank. Penso que se passa o mesmo para todos as corretoras portuguesas que operam nessa plataforma.

[Visitante joseMM]

Ruicarlov,

No meu caso recebo os dividendos de através da OREY, corretora portuguesa. Será que tenho na mesma de declara-los?? Pôs-me a pensar.

Na declaração de rendimentos anual, no campo RETENÇÂO NA FONTE vem os dividendos de origem estrangeira e à frente o imposto de 30%. Mesmo assim tenho de os declarar?

[ruicarlov 813]

Ruicarlov,

No meu caso recebo os dividendos de através da OREY, corretora portuguesa. Será que tenho na mesma de declara-los?? Pôs-me a pensar.

Na declaração de rendimentos anual, no campo RETENÇÂO NA FONTE vem os dividendos de origem estrangeira e à frente o imposto de 30%. Mesmo assim tenho de os declarar?

Sim, a declaração é obrigatória. Mesmo depois de levar essa machada de 30%. Essa é uma das razões porque me afastei de corretoras que usam o SaxoBank e de fundos que distribuem dividendos de um modo geral.

Se me está a perguntar se é capaz de passar despercebido se não declarar nada, é bem possível que sim. Mas se for para ser prática recorrente é melhor ter cuidado com o que faz. "Eles andem aí"

[Visitante joseMM]

Por essa não estava à espera.

Este é o  motivo de eu não me ter iniciado neste tipo de investimentos mais cedo.

Não tanto pelo medo das desvalorizações mas sim pela declaração no irs.

Então, pelo que percebi, e como tenho em carteira apenas três ETF (VEU, SPY, TLT) todos eles com distribuição de dividendos, tenho de os declarar no anexo J (quadro 420).

Mas as mais valias continuo a declarar no G (quadro 8)???

Desculpem as perguntas mas de facto fiquei preocupado

[ruicarlov 813]

Em princípio é tudo no anexo J. Dividendos e mais-valias. Anexo G pode ser usado com corretoras nacionais, tipo compra através do BEST (sem a plataforma BTP). Plataformas estrangeiras é melhor no anexo J.

Dica. Porque não olhar para ETFs equivalentes que capitalizem dividendos? São mais eficientes a nível fiscal e libertam este tipo de chatices e duplas-tributações.

[Visitante joseMM]

Para os meus lados, aquilo que estou a ler pode ser preocupante.

É que sendo assim, e tendo eu de preencher o anexo J, já não sei como incluir as mais valias nele. O anexo G é relativamente simples.

Pode me explicar? Em que quadro incluo os dividendos e qual o usado para mais valias?

Á uns tempos ponderei abrir conta no BIG mesmo tendo de pagar custodia de títulos para evitar exactamente isto do SAXO. Se sabia tinha-o feito. Assim sabia que era banco português e ponto.

Peço desculpa pela insistência no assunto Ruicarlov. Já lhe devo um café

[Visitante joseMM]

Acho que este tipo de investimento está demasiado complicado quando chega a esta altura do ano. O banco é que deveria tratar da papelada assim como nos depósitos a prazo. Tenho a certeza que haveria mais investimento (pelo menos da minha parte). Conheço pessoas que ficam de fora das acçoes por causa destas situações.

[ruicarlov 813]

Para os meus lados, aquilo que estou a ler pode ser preocupante.

É que sendo assim, e tendo eu de preencher o anexo J, já não sei como incluir as mais valias nele. O anexo G é relativamente simples.

Pode me explicar? Em que quadro incluo os dividendos e qual o usado para mais valias?

Á uns tempos ponderei abrir conta no BIG mesmo tendo de pagar custodia de títulos para evitar exactamente isto do SAXO. Se sabia tinha-o feito. Assim sabia que era banco português e ponto.

Peço desculpa pela insistência no assunto Ruicarlov. Já lhe devo um café

O anexo J também não é muito complicado. Para as mais-valias tem uma seção análoga à do anexo G. É o quadro 4B - ALIENAÇÃO ONEROSA DE PARTES SOCIAIS E OUTROS VALORES MOBILIÁRIOS.

Quanto a dividendos é o campo 420, que diz "Dividendos - sem retenção em Portugal"

Como vê, os nomes são bastante elucidativos

http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/FBA379C6-7701-42A7-A554-5063CCDEBA77/0/anexo_J.pdf

[Visitante Rui Campos]

RuiCarlov que papeis vais apresentar dericado dos dividendos do ETF TLT da InteractiveBrokers?

anexo j?

[ruicarlov 813]

Sim, já recebi a documentação toda da IB relativa às operações de compra/venda, dividendos e retenções do estado americano.

No caso do BTP ainda poderá haver alguma dúvida sobre se o anexo G funciona ou não. Mas para a IB não há volta a dar senão usar o J.

[Visitante joseMM]

Agradeço a ajuda às minhas questões. Vou tentar fazer o melhor que consigo mediante os conselhos que deu. Espero que não venha a ter problemas por causa de ter trocado os anexos. Também não sei qual seria a multa que aplicariam.

[pauloaguia 652]

Agradeço a ajuda às minhas questões. Vou tentar fazer o melhor que consigo mediante os conselhos que deu. Espero que não venha a ter problemas por causa de ter trocado os anexos. Também não sei qual seria a multa que aplicariam.

Tens 30 dias para meter uma declaração de substituição, se precisares...

[SR71 1]

Desculpem estar a perguntar mas tenho uma questão dado este tema ser melindroso. Também tenho o IWDP e o TLT mas através do BEST. e quando recebo os dividendos o BEST faz logo a retenção em Portugal. Dado não haver, tanto quanto sei, obrigatoriedade de declarar dividendos que tenham sido sujeitos a retenção de IRS e não havendo, no meu caso concreto, interesse em fazer o englobamento destes rendimentos, penso que não terei de apresentar estes rendimentos no meu IRS. Estou a pensar bem?

Apenas aquando da venda dos ETF's é que terei de reportar mais/menos valias sendo que neste caso, em minha opinião, deveria ser usado o anexo G, como se de venda de acções se tratasse, certo?

[ruicarlov 813]

Sim, se já é feita retenção na fonte pelo Best não é necessário declarar. Por curiosidade, que percentagem é que o BEST está a reter desses dividendos?

Para declaração de mais valias pode-se de facto usar o anexo G, usando como NIF o intermediário (BEST).

[SR71 1]

No caso do IWDP, apenas 28% de IRS mais a comissão de pagamento de dividendos. No caso do TLT temos 15% no pais de origem + 28% em Portugal + comissão + cambio, ou seja, não sobra quase nada

Penso que a comissão no BEST para dividendos é de 2% + IVA com mínimo de 2,50 € + IVA, o que não ajuda nada nos dividendos, pro exemplo do TLT que são baixos e mensais.

[ruicarlov 813]

Interessante. Então no IWDP, domiciliado na Irlanda, não há qualquer dupla tributação. Os americanos é que ficam sempre com mais 15% no melhor dos cenários.

Sim, isso dos dividendos mensais é mesmo uma seca. Ou então, em inglês, a complete drag (on returns)

Viva o etf US10 para esses casos. Dividendos mensais em corretoras portuguesas é para esquecer.

[SR71 1]

Resumindo:

IWDP e IBCD - 28% em Portugal

TLT - 15% nos EUA + 28% em Portugal

IEAC e IBTS - ainda não recebi os dividendos deste ano, mas penso que sejam "apenas" os 28% nacionais.

Pena que o BEST não tenha o US10 na oferta de ETF's... Tenho de encontrar um que substitua o TLT, mas não é fácil...

[ruicarlov 813]

É como já disse aqui. Ninguém é obrigado a ter toda a sua carteira numa única corretora. Atualmente já existe cá a DeGiro, que para além de preços imbatíveis, tem ETFs que outros intermediários não disponibilizam (não sei de cor se o US10 lá aparece).

Mesmo que uma pessoa não se sinta à vontade para mudar a carteira toda de uma corretora para outra, pode sempre complementar a carteira com um ou dois ETFs que não se encontrem noutros lugares.

[Visitante AD]

A degiro já permite aplicar algum formulário para evitar dupla tributação. Se sim para que países.

[w2ww 4]

TLT vs. US10 - https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1428792499514&chddm=260&chls=IntervalBasedLine&cmpto=NYSEARCA:TLT&cmptdms=1&q=LON:US10&&ei=iKQpVaiKFMr7wgPg9oGgAw

O histórico não engana.