ETFs (Exchange-Traded Funds)

[staafoo 3]

Max_Filas, eu tinha a mesma duvida que tu e após muito ponderar decidi investir em ETFs europeus por duas razões, a capitalização dos dividendos (mais importante) e o facto de não estar esclarecido sobre alguns impostos potencialmente penosos dos EUA (Estate Tax).

Outro facto ainda é que vou investir pelo BTP, e nesta plataforma não há forma de aplicar o W-8BEN, logo nos dividendos levas uma talhada de 58% no total.

As minhas alocações vão ser as seguintes:

[table]    [tr] [td]Symbol[/td] [td]Name[/td] [td]%[/td] [/tr] [tr] [td]DBZB[/td] [td]db x-trackers II Global Sov Index ETF 1C HEDGED[/td] [td]

19,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]DXSU[/td] [td]Emerging Markets Liquid Eurobond UCITS ETF[/td] [td]

5,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]DXSM[/td] [td]db x-trackers DLBCI - OY Balanced[/td] [td]

10,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]IWDP[/td] [td]iShares Developed Markets Property Yield UCITS [/td] [td]

12,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]IWDA[/td] [td]iShares MSCI World UCITS ETF[/td] [td]

28,5%

[/td] [/tr] [tr] [td]DBX1[/td] [td]db x-trackers MSCI Emerging Markets Index[/td] [td]

8,5%

[/td] [/tr] [tr] [td]SPYX[/td] [td]SPDR MSCI Emerging Markets Small Cap ETF[/td] [td]

3,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]SXRG[/td] [td]iShares MSCI USA Small Cap[/td] [td]

8,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]SXRI[/td] [td]iShares MSCI Japan Small Cap UCITS ETF[/td] [td]

3,0%

[/td] [/tr] [tr] [td]DX2J[/td] [td]db x-trackers MSCI Europe Small Cap Index UCITS [/td] [td]

3,0%

[/td] [/tr][/table]

Vou aproveitar a promoção do BTP, que oferece as comissões das transações feitas até dia 30 de Outubro, salvo erro.

Quanto à tua ultima questão, o ideal é replicação directa mas no entanto nos ETFs da Deutsche Bank esses são quase inexistentes, mas têm a vantagem de ter uma maior liquidez que outros equivalentes e mais variedade.

Eu tenho tudo preparado para iniciar o investimento mas estou um pouco na expectativa com esta história da guerra na Siria. Eu sei que neste tipo de investimento não faz parte o market timing, mas não será boa ideia aguentar umas semanas para esta história ficar mais bem definida?

[Ruif 9]

Vou aproveitar a promoção do BTP, que oferece as comissões das transações feitas até dia 30 de Outubro, salvo erro.

Onde conseguiste esta informação?

[rakmoz 25]

obrigado pelo feedback rakmoz

1. o SPYI tem 8% de exposição a mercados emergentes, queria aumentar um pouco mais. Os outros 92% developed tao partidos em 52% USA,  23% Europa e 17% na Asia. Em relação as commodities, o DXSM tem 10% de ouro, ou seja, tenho no total 5,75% de ouro, que está bem no meu target.

2. Sim, tinha muito de small caps, embora apos ver melhor, o MSCI USA Small Cap é mais Large Cap que outra coisa. O ideal era algo Small Cap Value, mas ainda nao encontrei num ETF europeu. Alias, o meu ideal uns 15% em Small Cap Value, metade USA (VBR) e outra metade International ex-US (VSS).

3. Por exemplo, por vezes temos ETFs menos liquidos mas com TERs mais baixo. Qual é o ponto que o tradeoff de um por outro compensa?

1. 2. Continuo a achar muito exposição a small cap e a mercados emergentes - mas é uma decisão pessoal que cada um tem de tomar;

3. Quanto estou indeciso entre escolher o mais líquido ou o mais barato (TER), decido sempre pelo mais líquido, pelo simples facto que tipicamente os ETF mais líquidos normalmente são os mais baratos, ou pelo menos têm espaço para se tornarem mais baratos. Além disso é preferível teres activos mais líquidos pq assim consegues vendê-lo mais rapidamente se assim necessitares.

Outra coisa que esqueci de falar na tua alocação é que o facto de teres muitos ETF, faz com que seja muito difícil de fazeres rebalanceamento/reforço. Só faz sentido ter tantos fundos se tiveres isenção permanente de custos de transacção.

Tens 10 fundos, imagina que certo ano tens de vender posições em 3 e reforçar outros 3: para manteres os custos de transacção abaixo dos 0,1%/0,2% então e para o custo da BEST TRANDING PRO de 10,4€ tens de movimentar pelo menos 10400 € /5200€ em cada fundo.

O mesmo aplica-se para reforçá-los. Não sei se me fiz entender.

Para quem está a começar eu faria o seguinte:

Acções/obrigações - 50%/50% em 2 fundos, por exemplo e olhando para a tua alocação:

50% - DBZB db x-trackers II Global Sov Index ETF 1C HEDGED

50% - IWDA iShares MSCI World UCITS ETF

E depois se desejasses mesmo muito, ias diversificando a partir deste núcleo.

É a minha opinião pessoal, mas cada um faz o que bem entender.

[staafoo 3]

Abri conta à um mês no BEST e BTP respecitvamente, e informaram-me na altura sobre essa promoção.

Deram à escolha 1 de duas:

1) 5 transações num total de 5000€ ou mais - oferta das comissões até 200€

2) 10 transações (acho que são 10) num total de 15000€ ou mais - oferta de IPad Mini

[frugal 4]

Abri conta à um mês no BEST e BTP respecitvamente, e informaram-me na altura sobre essa promoção.

Deram à escolha 1 de duas:

1) 5 transações num total de 5000€ ou mais - oferta das comissões até 200€

2) 10 transações (acho que são 10) num total de 15000€ ou mais - oferta de IPad Mini

viva,

eu estou a aguardar uma promoção de uma broker, que não a BTP, para abrir conta.

Têm que me dar algo "grátis"

[ruicarlov 813]

2. Sim, tinha muito de small caps, embora apos ver melhor, o MSCI USA Small Cap é mais Large Cap que outra coisa. O ideal era algo Small Cap Value, mas ainda nao encontrei num ETF europeu. Alias, o meu ideal uns 15% em Small Cap Value, metade USA (VBR) e outra metade International ex-US (VSS).

Por acaso também diversifiquei por esses dois. Mas começo a perguntar-me se terá valido mesmo a pena.Tem uma correlação muito positiva com o VBR e ainda mais com os mercados emergentes. Será que ter apenas 1 fundo em vez dos dois não será mais vantajoso? Não me parece que estejam a fazer grande diversificação, sobretudo se já houver emergentes.

[Mouro Emprestado 639]

Bem, excelente tópico este, para quem como eu não tem conhecimentos (e muito menos tempo) para se meter em fundos.  8)

Já perdi umas largas horas a (re)ler este tópico, bem como a estudar lazy-portfolios, para me decidir numa carteira que me permita criar o meu próprio "PPR", sem ter de perder depois horas e horas a rebalancear (keep it simple, stupid  8) ).

Para já criei uma carteira com os seguintes 4 ETFs,

Vanguard Total Bond - 20%

Vanguard Total Stock - 40%

db x-trackers MSCI World TRN - 30%

Vanguard REIT - 10%

No entanto, não me deixou totalmente satisfeito, uma vez que 2 dos indíces parecem-me demasiado correlacionados desde 2007 (Vanguard REIT e db x-trackers), pelo que ainda vou analisar outros etfs (eventualmente apostar num ETF de Imobilário mundial, para estar menos exposto ao USD).

PS: Ainda não estou totalmente convecido que não seja possível aplicar-se o ADT com os EUA, de forma a reduzir a taxa de retenção na fonte para 15%, mas vamos ver o que é que o BEST e eventualmente a Vanguard me poderão dizer sobre esta questão, até porque preencher o Formulário W8-BEN não tem nada de mais.

[rakmoz 25]

Então e o Vanguard Total Stock e o db x-trackers? há uma parte substancial nesses 2 fundos que estão a apostar na mesma coisa.  Não te esqueças que 50% das acções da db x-trackers é nos US.

[Mouro Emprestado 639]

Então e o Vanguard Total Stock e o db x-trackers? há uma parte substancial nesses 2 fundos que estão a apostar na mesma coisa.  Não te esqueças que 50% das acções da db x-trackers é nos US.

É mesmo... 

Já estou a estudar outras alternativas, e cada vez mais me convenço que as carteiras feitas para americanos não funcionam bem para os europeus (valerá a pena ter uma parte do portfolio investido em obrigações, quando se vai conseguindo depósitos a um ano com taxas brutas de 3,5%?  : )

[ruicarlov 813]

Se a tendência das taxas for para descida, daqui a pouco nem 3% temos. A importância de ter obrigações é que estas têm correlações nulas ou negativas com ações. Em períodos de queda de ações, as obrigações tendem mais a valorizar, equilibrando a carteria. Com DPs não se consegue atenuar muito os períodos maus das ações.

[rakmoz 25]

É mesmo... 

Já estou a estudar outras alternativas, e cada vez mais me convenço que as carteiras feitas para americanos não funcionam bem para os europeus (valerá a pena ter uma parte do portfolio investido em obrigações, quando se vai conseguindo depósitos a um ano com taxas brutas de 3,5%?  : )

Não sei se te ajudará a resposta, mas neste momento tenho uma solução mista: 20% Obrigações/20% Depósitos a prazo (Na parte de "fixed-income"), precisamente pela razão que o ruicarlov invocou.

[Max_Filas 6]

Max_Filas, eu tinha a mesma duvida que tu e após muito ponderar decidi investir em ETFs europeus por duas razões, a capitalização dos dividendos (mais importante) e o facto de não estar esclarecido sobre alguns impostos potencialmente penosos dos EUA (Estate Tax).

...

Precisava de algumas sugestões para escolher 2 ETFs, que capitalizem os dividendos, e de replicação direta, para rebalançear 1 vez ao ano, para:

Ações Globais

Obrigações Globais

Provavelmente irei investir através do Best (BTP).

Obrigado. Cumpts

[Mouro Emprestado 639]

Em termos de acções mundiais, tens este, por exemplo: http://www.bloomberg.com/quote/XMWO:GR

Atenção que é um ETF sintético...

[staafoo 3]

Os que eu uso:

IWDA - iShares MSCI World (Acc) http://etfs.morningstar.com/quote?t=XAMS%3aIWDA

DBZB - db x-trackers II Global Sov Index ETF 1C http://etfs.morningstar.com/quote?t=XETR%3aDBZB

[Max_Filas 6]

Os que eu uso:

IWDA - iShares MSCI World (Acc) http://etfs.morningstar.com/quote?t=XAMS%3aIWDA

DBZB - db x-trackers II Global Sov Index ETF 1C http://etfs.morningstar.com/quote?t=XETR%3aDBZB

Obrigado pleas sugestões. O ETF DBZB - db x-trackers II Global Sov Index ETF 1C, é de replicação indireta, por iso não se encaixa no meu perfil. Tenho de procurar outro.

Em termos de acções mundiais, tens este, por exemplo: http://www.bloomberg.com/quote/XMWO:GR

Atenção que é um ETF sintético...

Obrigado pela sugestão.

Já não me lembro se foi neste ou noutro forum, que li, que para seguir a estratégia de investimento original do tópico, deviamos escolher ETFs fisicos, por isso e como não sou especialista na matéria, não queria optar por este tipo de ETFs.

Mais algumas sugestões?

Já estive a procurar melhor e encontrei alguns de ações que penso que cumprem com os meus "requisitos". Qual a vossa opinião?

iShares MSCI ACWI UCITS ETF (SSAC)

http://lu.ishares.com/en/rc/products/SSAC

SPDR MSCI ACWI ETF (EUR) | SPYY

http://www.morningstar.de/de/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000TKW6

iShares MSCI ACWI Index Fund (USD) | ACWI

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000A70M&ClientFund=0&LanguageId=en-GB&CurrencyId=GBP&UniverseId=UNIVE$$ALL&BaseCurrencyId=USD

iShares S&P Global 100 Index Fund (USD) | IOO

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00002DAE&ClientFund=0&LanguageId=en-GB&CurrencyId=GBP&UniverseId=UNIVE$$ALL&BaseCurrencyId=USD

SPDR Global Dow ETF (USD) | DGT

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00002DA9&ClientFund=0&LanguageId=en-GB&CurrencyId=GBP&UniverseId=UNIVE$$ALL&BaseCurrencyId=USD

[ruicarlov 813]

Já te respondi no Caldeirão, mas para o caso de veres 1º aqui:

Sobre o tipo de replicação não sei falar, mas a nível de dividendos, só os 2 primeiros é que capitalizam. Todos os outros distribuem. Em caso de dúvida, vai-se ao Google finance com o ticker do ETF e vê-se se ele tem algum dividend yield. Se tiver, paga dividendos. Caso contrário, capitaliza.

[Max_Filas 6]

Já te respondi no Caldeirão, mas para o caso de veres 1º aqui:

Sobre o tipo de replicação não sei falar, mas a nível de dividendos, só os 2 primeiros é que capitalizam. Todos os outros distribuem. Em caso de dúvida, vai-se ao Google finance com o ticker do ETF e vê-se se ele tem algum dividend yield. Se tiver, paga dividendos. Caso contrário, capitaliza.

Obrigado.

[QWTIPS 0]

gosto muito mais do google finance do que o bloomberg ou morningstar para etfs...

http://www.google.com/finance

para investigar em q consistem:

http://xtf.com/

[Max_Filas 6]

Boas

Quanto ao ETF de Obrigações aconselham algum destes? Como disse atrás prefiro ETFs de replicação direta e com acumulação de dividendos.

Globais só encontrei este:

IE00B3B8PX14  IGIL  iShares Global Inflation Linked Government Bond UCITS ETF USD http://uk.ishares.com/en/rc/products/IGIL?utrack=true

DE000A0RFED7  EGIL  iShares Global Inflation Linked Government Bond UCITS ETF http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/sna ... encyId=EUR

Europeus encontrei alguns:

FR0010820258  LYPK  Lyxor UCITS ETF EuroMTS High. Rated M.W. Gov. Bond (FCP) (DR) - A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0010411413  LYM5  Lyxor UCITS ETF EuroMTS 5-7Y (FCP) Investment Grade (DR) - A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0010411439  LYM6    Lyxor UCITS ETF EuroMTS 7-10Y (FCP) Investment Grade (DR) - A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0010481093  LRX1  Lyxor UCITS ETF EuroMTS 15+Y (FCP) Investment Grade A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0010028860  LYQ1  Lyxor UCITS ETF SICAV (FR) - EuroMTS Global Inv. Grade (DR) - A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0011146349  LYS5    Lyxor UCITS ETF SICAV (FR) - EuroMTS High. Rated M.W. Gov. 3-5Y (DR) - C https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0010037234  LYQ3  Lyxor ETF SICAV (FR) - UCITS EuroMTS 3-5Y Inv. Grade (DR) A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0011146356  LYS6    Lyxor UCITS ETF SICAV (FR) - EuroMTS High. Rated M.W. Gov. 5-7Y (DR) - C https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

FR0010037242  LYQ6  Lyxor UCITS ETF SICAV (FR) - EuroMTS 10-15Y Inv. Grade - A https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

IE00B0M62X26  IBCI  iShares Euro Inflation Linked Government Bond UCITS ETF (IBCI) http://uk.ishares.com/en/rc/products/IBCI?utrack=true

IE00B3VTQ640  CBIE  iShares Euro Inflation Link Bond UCITS ETF EUR http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/sna ... encyId=EUR

IE00B3VTQ640  SXRS  iShares Euro Inflation Link Bond UCITS ETF EUR http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/sna ... encyId=EUR

IE00B3VTMJ91  CBE3  iShares Euro Government Bond 1-3 UCITS ETF (Acc) B https://www.justetf.com/uk/etf-profile. ... rom=search

IE00B3VTML14  CBE7  iShares Euro Government Bond 3-7 UCITS ETF (Acc) EUR http://uk.ishares.com/en/rc/products/CBE7?utrack=true

IE00B3VTN290  CBE0  iShares Euro Government Bond 7-10 UCITS ETF (Acc) EUR http://uk.ishares.com/en/rc/products/CBE0?utrack=true

Obrigado.

[Visitante Rx]

Olá,

Parabens pelo tópico Salvador e restantes participantes, se me poderem ajudar agradeço.

Tenho conta no Best e o meu PFA está a insentivar-me a abrir BTP para aproveitar uma das promoções:

1--» 200€ em comissões se o 1º Depósito for até 14999€

2--» 1 IPAD MINI se o 1º depósito for de 15000€ ou + (e tenho de fazer 15 transações até 30 de outubro) será que consigo sem perder dinheiro??

Dado que não tenho experiência nestes investimentos podem dar-me a vossa opinião de a qual devo aderir?

E quais as transações que devo fazer?

:-)

[ruicarlov 813]

Em primeiro lugar, o que é para si perder dinheiro?

Todas as transações têm custos. Se vai iniciar uma carteira de ETFs, 15 transações implicam a compra de 15 ETFs. A não ser que tenha um património muito elevado não vale a pena abrir tantas posições. A carteira modelo do Salvador não apresenta menos do que 10 ETFs. Penso que andar a acrescentar maior número de ETFs a numa carteira já bem distribuída não traz grande vantagem a nível de diversificação nem de rentabilidade. Quanto mais fundos destes temos, mais são os custos de rebalanceamento.

É claro que tem sempre a hipótese de abrir umas posições extra só mesmo para contar para o iPad. Tipo comprar alguns ETF do mercado monetário e vendê-los depois. Claro que essas compras/vendas extra têm custos, consoante o mercado onde são feitas. Mas se que o Ipad mini e tendo em conta o preço a que ele se vende, é capaz de ter mais valor essa oferta. Ou então, mesmo se não quiser o Ipad para nada, pode sempre tentar vendê-lo no Olx 

[Visitante Rx]

Ao dizer perder dinheiro estava a referir-me p.ex.:

Depositando os 15000€/minimo para ter acesso ao Ipad e caso necessita-se do dinheiro em Dezembro conseguiria suportar o custo das transações e conseguiria obter alguma rendibilidade? P.ex.3/4%liq?

Obrigado

[ruicarlov 813]

Lol, nenhum fundo lhe consegue garantir isso. Por isso é que este tópico se chama Super PPR. Um portfolio destes é a pensar no longo prazo. Num prazo de uns meses ninguém sabe como vão estar os mercados. Eu iniciei o meu em Abril, mesmo antes das quedas de Maio (sobretudo das treasuries). Por esse motivo ainda agora estou no brake-even, ou seja, mais ou menos sem ganhos nem perdas. Ter o porfolio bem diversificado permite por exemplo ficar apenas 3/4% negativos quando por exemplo as obrigações e os mercados emergentes estão com perdas de 15/6/9%. Mas não há garantias que o dinheiro investido suba segundo uma linha recta.

[Katolo 62]

Ao dizer perder dinheiro estava a referir-me p.ex.:

Depositando os 15000€/minimo para ter acesso ao Ipad e caso necessita-se do dinheiro em Dezembro conseguiria suportar o custo das transações e conseguiria obter alguma rendibilidade? P.ex.3/4%liq?

Obrigado

Viva Rx,

Sem experiência? Qual o seu perfil de investidor? Assume perdas substanciais e consegue dormir à noite? Quer um conselho? Pague o Ipad do seu bolso e esqueça as promoções 

(este tipo de marketing agressivo devia ser banido da banca)

[Visitante Rx]

Lol, nenhum fundo lhe consegue garantir isso. Por isso é que este tópico se chama Super PPR. Um portfolio destes é a pensar no longo prazo. Num prazo de uns meses ninguém sabe como vão estar os mercados. Eu iniciei o meu em Abril, mesmo antes das quedas de Maio (sobretudo das treasuries). Por esse motivo ainda agora estou no brake-even, ou seja, mais ou menos sem ganhos nem perdas. Ter o porfolio bem diversificado permite por exemplo ficar apenas 3/4% negativos quando por exemplo as obrigações e os mercados emergentes estão com perdas de 15/6/9%. Mas não há garantias que o dinheiro investido suba segundo uma linha recta.

Viva Rx,

Sem experiência? Qual o seu perfil de investidor? Assume perdas substanciais e consegue dormir à noite? Quer um conselho? Pague o Ipad do seu bolso e esqueça as promoções 

Obrigado pela V/ opinião. Acho que para já então vou-me deixar estar então no liquidez e aguardar outro fundo parecido (o que vai ser dificil tão cedo)... Pk a ideia seria aproveitar a promoção com o minimo 15k, mas depois teria que preencher o IRS deste ano já com esses dados etc... Correto?