ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Mouro Emprestado 639]

há 3 minutos, Virtua disse:

 (por acaso até me dava imenso jeito que a ganhasses)

 

Só se me disserem a data disso, para poder carregar nos shorts alavancados!

[Edge 127]

há 1 hora, Tiago F disse:

Já agora, algum de vocês já teve de experiência de criar um plano misto?

Exemplo:

-Em vez de entrar com 10k e reforços de 5k, entrar 8k e ir fazendo reforços de 4k.  Depois ir aplicando o restante dinheiro não aplicado apenas e só quando o mercado sofre uma baixa?

Boas e Bem vindo,

Sim, eu tenho experiencia nisso! No inicio, quando me aventurei nos ETF, estava exctamente com as mesmas dúvidas (e medos) e decidi fazer isso. 

Pela minha experiencia, não me compensou em nada e não recomendo.

Actualmente, uso vários instrumentos para os investimentos (ETF's, FI's, Imobiliário, DP para o fundo de emergência e até P2P para diversificação), mas todos têm a sua função na minha estratégia.

E entretanto já adquiri o hábito de quando tenho o dinheiro pronto para alocar à parte dos investimentos, faço logo o reforço!

Se leres muita da literatura que existe sobre o assunto, a estratégia mais consensual para longo prazo, é aplicar o dinheiro assim que estiver disponivel. Não o "esperar" pelas boas marés!

há 2 horas, Tiago F disse:

O que o @sinbad disse "o pior que podes fazer é desistir da tua estratégia passados 1,2,3 anos porque o mercado perdeu 50%" é de facto onde te deves focar.

Este é o melhor conselho que te podem dar!!!

Estuda os instrumentos e as diferentes estratégias e estuda-te a ti próprio! Depois desenha a estratégia que mais te agrada e achas que se adequa ao teu perfil e depois agarra-te a ela com unhas e dentes!

Claro que é bom ir acompanhando (mas não todos os dias) e ir fazendo os necessários ajustes para ir melhorando!

Mas agarra-te a tua estratégia e simplesmente segue-a, sem desistencias porque o mercado abanou!!!

 

[Virtua 1302]

há 9 minutos, Mouro Emprestado disse:

Só se me disserem a data disso, para poder carregar nos shorts alavancados!

Que não te aconteça o mesmo que eu que queria comprar S&P 500 3xs a 2200 no dia do fundo e não me deixaram porque não tinha o Cartão do Cidadão actualizado (not kidding, mas tb eram trocos, mais tipo aposta do que outra coisa). 300 euritos ?

Melhor timing da minha vida e o raio do CC não estava actualizado. No dia a seguir o S&P sobe 10%. Melhor dia desde 2008 e melhor dia do Dow Jones desde a grande depressão LOLOLOLOL

Já dava para ir jantar fora à grande com os 30% de lucro num dia!!

Editado 24 de Agosto de 2020 por Virtua

[Virtua 1302]

@Toda a gente com quem falei do The Intelligent Investor

Quis o destino que depois desta discussão o meu parceiro profissional me pedisse para colocar coisas relacionadas com o livro no site.

Tenho de admitir que me custou colocar um vídeo de resumo do TII ao lado de entrevistas com o Fama, Markowitz, Bogle, Sharpe e até o Harari ??

https://www.futureproof.pt/conteudos/ver

Editado 24 de Agosto de 2020 por Virtua

[Vidolz 295]

há 10 minutos, Virtua disse:

@Toda a gente com quem falei do The Intelligent Investor

Quis o destino que depois desta discussão o meu parceiro profissional me pedisse para colocar coisas relacionadas com o livro no site.

Tenho de admitir que me custou colocar um vídeo de resumo do TII ao lado de entrevistas com o Fama, Markowitz, Bogle, Sharpe e até o Harari ??

https://www.futureproof.pt/conteudos/ver

Já li o inteligent investor e já está desatualizado com os dias de hoje.

Investir com base em P/E's etc de empresas é de antigamente.

Hoje em dia basta ter o FED e stonks only go up!

[Mouro Emprestado 639]

há 21 minutos, Virtua disse:

Que não te aconteça o mesmo que eu que queria comprar S&P 500 3xs a 2200 no dia do fundo e não me deixaram porque não tinha o Cartão do Cidadão actualizado (not kidding, mas tb eram trocos, mais tipo aposta do que outra coisa). 300 euritos ?

Melhor timing da minha vida e o raio do CC não estava actualizado. No dia a seguir o S&P sobe 10%. Melhor dia desde 2008 e melhor dia do Dow Jones desde a grande depressão LOLOLOLOL

Já dava para ir jantar fora à grande com os 30% de lucro num dia!!

Não te achava fã de ETFs alavancados ? ? ? 

PS: UPRO certo? Via que plataforma (por ser ETF americano), se não for indiscrição? 

[Virtua 1302]

há 30 minutos, Mouro Emprestado disse:

Não te achava fã de ETFs alavancados ? ? ? 

PS: UPRO certo? Via que plataforma (por ser ETF americano), se não for indiscrição? 

Não, não era o UPRO. Mais logo vou pesquisar. A plataforma era o BEST e acho que era um ETF francês até.

Sou alto fâ de alavancados para brincar (infelizmente não me deixaram, fui logo barrado à entrada, viram que era um infiltrado dos investimentos sérios e chatos ?). Ainda estou para ver melhor carteira que 50% SSO/50% UBT

Desde 2010:

 

Editado 24 de Agosto de 2020 por Virtua

[sinbad 124]

há 7 minutos, Virtua disse:

Ainda estou para ver melhor carteira que 50% SSO/50% UBT

100% SSO nesse período ainda foi melhor.

[Virtua 1302]

há 22 minutos, sinbad disse:

100% SSO nesse período ainda foi melhor.

Não me parece.

Sharpe mais baixo e max drawdown bastante mais alto

A este nível o que te interessa é MESMO o retorno ajustado ao risco sendo o sharpe e o drawdown para veres possibilidades de falência (ou quase). É assim que muito hedge fund faz $$$. Pega em algo com pouco risco e alavanca ad infinitum... Queres bater o SSO a 100% em termos de retornos? Usamos ETFs alavancados 3X em vez de apenas dois e assim sucessivamente. Até alavancares 30 vezes algo com um nível MUITO baixo de volatilidade...

P.S. Quem nos está a ler e não tem muita literacia financeira devo lembrar que os ETFs alavancados não são bons para investir por uma série de razões que provavelmente envolvem matemática e conceitos que não se entendem sem uma explicação de pelo menos uma hora. Mantenham-se LONGE disto. Eu próprio em cima chamei aposta ao 3X S&P 500. Por alguma razão usei esse termo. Simplesmente para mim é mais engraçado que ir ao casino ?

Editado 24 de Agosto de 2020 por Virtua

[Tiago F 24]

1 hour ago, sinbad said:

Eu sei que isto agora para ti te parece um assunto extremamente importante mas se tudo correr como esperas em termos de evolução de carreira e dos mercados estes valores, comparativamente com o que vais acumular, poupar e investir no futuro são "trocos" e esta discussão vai-te parecer ridícula.

Como achas que estes valores vão comparar com aquilo que vais investir (e ter acumulado) ao longo dos 20/25 anos que falavas? Achas mesmo que investir 10k vs 8k vai mesmo fazer diferença?

A longo prazo espero que seja como tu dizes. A questão em relação aos valores, não é em relação aquilo que eles possam valer no futuro mas sim o quanto eles me pesam actualmente. E no meu caso actualmente ser 8 ou 10k é relevante na medida em que os ETFs não estão estão a ser a minha única via de investimento, além de que também não tenho interesse em fazer vida de monge.

Se eventualmente o meu salário de hoje para amanhã duplicasse, provavelmente os reforços passariam a ser outros... Mas isso são cenários que não dá para traçar agora. Tem que se viver um dia de cada vez. 

[sinbad 124]

há 2 minutos, Virtua disse:

há 22 minutos, sinbad disse:

100% SSO nesse período ainda foi melhor.

Não me parece.

Em termos de retorno foi melhor. Outra coisa é se compensou o risco e se deixou dormir à noite...

[sinbad 124]

há 2 minutos, Tiago F disse:

A longo prazo espero que seja como tu dizes. A questão em relação aos valores, não é em relação aquilo que eles possam valer no futuro mas sim o quanto eles me pesam actualmente. E no meu caso actualmente ser 8 ou 10k é relevante na medida em que os ETFs não estão estão a ser a minha única via de investimento, além de que também não tenho interesse em fazer vida de monge.

Se eventualmente o meu salário de hoje para amanhã duplicasse, provavelmente os reforços passariam a ser outros... Mas isso são cenários que não dá para traçar agora. Tem que se viver um dia de cada vez. 

Então faz o que te deixar mais descansado e que maximize a probabilidade de te manteres fiel à estratégia como já falámos.

Das duas uma:

- ou como eu disse antes, com o tempo esta discusão perde relevância (porque os valores são mínimos face ao teu porfolio futuro) 

- ou caso estes valores se mantenham relevantes daqui a 20/25 anos então é porque o teu portfólio de investimentos é ele próprio pouco relevante para a tua situação financeira global.

[Tiago F 24]

1 hour ago, Edge said:

Boas e Bem vindo,

Sim, eu tenho experiencia nisso! No inicio, quando me aventurei nos ETF, estava exctamente com as mesmas dúvidas (e medos) e decidi fazer isso. 

Pela minha experiencia, não me compensou em nada e não recomendo.

Actualmente, uso vários instrumentos para os investimentos (ETF's, FI's, Imobiliário, DP para o fundo de emergência e até P2P para diversificação), mas todos têm a sua função na minha estratégia.

E entretanto já adquiri o hábito de quando tenho o dinheiro pronto para alocar à parte dos investimentos, faço logo o reforço!

Se leres muita da literatura que existe sobre o assunto, a estratégia mais consensual para longo prazo, é aplicar o dinheiro assim que estiver disponivel. Não o "esperar" pelas boas marés!

Este é o melhor conselho que te podem dar!!!

Estuda os instrumentos e as diferentes estratégias e estuda-te a ti próprio! Depois desenha a estratégia que mais te agrada e achas que se adequa ao teu perfil e depois agarra-te a ela com unhas e dentes!

Claro que é bom ir acompanhando (mas não todos os dias) e ir fazendo os necessários ajustes para ir melhorando!

Mas agarra-te a tua estratégia e simplesmente segue-a, sem desistencias porque o mercado abanou!!!

 

Obrigado pelo teu feedback.

A minha ideia é ir metendo o dinheiro de X em X tempo e "desligar". Eventualmente ir metendo mais algum num período que o mercado caía. 

Também estou a aplicar uma série de estratégias de investimento diferentes (não tantas como tu) para fins diferentes.

 

[Mouro Emprestado 639]

há 2 horas, Virtua disse:

Não, não era o UPRO. Mais logo vou pesquisar. A plataforma era o BEST e acho que era um ETF francês até.

SPXL então?

Negociado nos EUA, dado que na Europa não existem ETFs com 3x alavancagem, ou estou errado?

[Virtua 1302]

há 15 minutos, Mouro Emprestado disse:

SPXL então?

Correctíssimo!!

[Virtua 1302]

há 2 horas, sinbad disse:

Em termos de retorno foi melhor. Outra coisa é se compensou o risco e se deixou dormir à noite...

Olha que não olha que não. Não quero entrar num off-topic de ETFs alavancados e funcionamento dos mesmos e como funcionariam as coisas com alavancagem "barata" e grande (30Xs) por exemplo. Por causa desse pressuposto de alavancagem é que a carteira eficiente é só uma. O portfolio tangente. O resto, no caso de alavancagem "grátis" e ilimitada não interessa. Com essa carteira e o activo risk-free consegues bater TODAS as carteiras existentes num universo de investimento. Podes ler Makowitz se interessar mais pormenores!!

Nos últimos 10 anos o SPY pelo etf replay teve 14.5% de CAGR com 17% de volatilidade anualizada e 33.7% de MAX DD.

Dá-me algo com 1.45% de CAGR, 1.7% de volatilidade e 3.33% de DD máximo + alavancagem grátis e ilimitada e eu consigo imitar o SPY com uma alavancagem de 10. De igual forma dá-me algo com 1.5% de CAGR, 1.5% de volatilidade e 3% de DD e NUNCA conseguirias ter uma carteira melhor com a minha só com o SPY.

O SPY rendeu mais que o activo sintético mas através da alavancagem eu consigo fazer portfolios que vão para além da Capital Market Line do SPY. O mesmo acontece nos exemplos acima. Bastava eu usar ETFs alavancados a 3 vezes que batia o SSO e assim sucessivamente!! (não é literalmente assim por um ETF alavancado não funciona como o SPY alavancado mas para o efeito demonstrativo do que estamos a falar faremos de conta que sim!!)

Editado 24 de Agosto de 2020 por Virtua

[sinbad 124]

há 21 minutos, Virtua disse:

Olha que não olha que não.

Se calhar estamos a falar de coisas distintas.

A tua carteira é 50% SSO/50% UBT, certo?

O que eu estou a dizer é uma constatação usando a mesma ferramenta que usaste (graphs de etfreplay.com) e usando o mesmo perído (21jan2010/21aug2020).

- Como se vê no teu gráfico em cima para um portfólio 50/50 o valor passa de 100 para aprox 600.

- Se fizeres o mesmo exercício para 100% SSO poderás constatar que o valor passa de 100 para aprox 800.

Nota que eu não estou a falar nem de risco nem de rendibilidade ajustada ao risco nem de drawdaw. Estou a falar de rendibilidade terminal apenas e o que estou a dizer está correto: se em vez de pegar no teu portfólio que tem 2 activos (um com rendibilidade melhor do que o outro) e utilizar apenas o ativo de maior rendibilidade tenho - por construção - melhor performance histórica.

Estás a complicar isto mais do que o que a minha afirmação (que visava ser uma piada) pretendia: 100% SSO nesse período ainda foi melhor.

PS: 

há 35 minutos, Virtua disse:

Podes ler Makowitz se interessar mais pormenores!!

Porque é que assumes que ainda não li Markowitz? Já o fiz a primeira vez para aí há 25 anos...

[Virtua 1302]

há 1 hora, sinbad disse:

Se calhar estamos a falar de coisas distintas.

A tua carteira é 50% SSO/50% UBT, certo?

O que eu estou a dizer é uma constatação usando a mesma ferramenta que usaste (graphs de etfreplay.com) e usando o mesmo perído (21jan2010/21aug2020).

- Como se vê no teu gráfico em cima para um portfólio 50/50 o valor passa de 100 para aprox 600.

- Se fizeres o mesmo exercício para 100% SSO poderás constatar que o valor passa de 100 para aprox 800.

Nota que eu não estou a falar nem de risco nem de rendibilidade ajustada ao risco nem de drawdaw. Estou a falar de rendibilidade terminal apenas e o que estou a dizer está correto: se em vez de pegar no teu portfólio que tem 2 activos (um com rendibilidade melhor do que o outro) e utilizar apenas o ativo de maior rendibilidade tenho - por construção - melhor performance histórica.

Estás a complicar isto mais do que o que a minha afirmação (que visava ser uma piada) pretendia: 100% SSO nesse período ainda foi melhor.

PS: 

Porque é que assumes que ainda não li Markowitz? Já o fiz a primeira vez para aí há 25 anos...

Li mal o que disseste. "Em termos de retorno foi melhor." Na minha cabeça li "é um portfolio superior". Enviesamentos...

Estás a complicar isto mais do que o que a minha afirmação (que visava ser uma piada) pretendia: 

Na net dificilmente se percebe as intenções tipo humor ou ironia a menos que seja óbvio. Outro utilizador quando fala comigo até coloca às vezes "(Pergunta retórica)" à frente da questão para eu saber que não é para responder 

[Tacuara 1]

Aproveitando que está a ser abordado o tópico relativamente a livros gostaria de pedir a vossa opinião para o seguinte..

Tenho fracos conhecimentos acerca de investimento, para que percebam o nível onde me encontro, por vezes ao ler alguns dos tópicos nem sempre é fácil acompanhar o raciocínio de alguns dos utilizadores..

Como leituras para aprender e ganhar as primeiras noções de investimento estava a pensar comprar os seguintes livros:

The intelligent investor

The Four pillars of investing

If you can

Rich dad poor dad

Na vossa opinião são estes livres indicados para quem ainda não tem grande conhecimento mas pretende perceber como construir um portfólio equilibrado e aprender sobre produtos e sua flutuação ? (Etf, acções, fundos)

Obrigado desde ja.

 

[sinbad 124]

há 7 horas, Tacuara disse:

Aproveitando que está a ser abordado o tópico relativamente a livros gostaria de pedir a vossa opinião para o seguinte..

Tenho fracos conhecimentos acerca de investimento, para que percebam o nível onde me encontro, por vezes ao ler alguns dos tópicos nem sempre é fácil acompanhar o raciocínio de alguns dos utilizadores..

Como leituras para aprender e ganhar as primeiras noções de investimento estava a pensar comprar os seguintes livros:

The intelligent investor

The Four pillars of investing

If you can

Rich dad poor dad

Na vossa opinião são estes livres indicados para quem ainda não tem grande conhecimento mas pretende perceber como construir um portfólio equilibrado e aprender sobre produtos e sua flutuação ? (Etf, acções, fundos)

Obrigado desde ja.

Olá,

Finalmente alguém que quer aprender mais através de livros, boa!!! Faz-me confusão este assunto ser tão importante e a maioria das pessoas não estar disposta a investir um pouco de tempo a perceber do que é que está a falar.

Duas ressalvas à partida: 

- este tema é muito vasto e cada sub-tema daria um livro: queres falar de poupança? de investimento? dentro do investimento; para que prazo? qual o perfil de risco? quais os produtos que são melhores? qual a estratégia que é melhor: gestão ativa vs passiva?; qual a alocação ideal? que aprendizagem podemos fazer da história (a malta nova acha que hoje é tudo diferente e que os ensinamentos do passado não se aplicam mas isso é um erro "aqueles que não conhecem a história estão condenados a repeti-la"); os gestores de conta dos bancos/advisers/vendedores são mesmo nossos amigos?(spoiler: não são. Estão a trabalhar para quem lhes paga e existem conflitos de interesses com os nossos); Então nos media podemos confiar para nos informarmos sobre estes assuntos, certo? (não necessariamente porque os media querem clicks, visualizações, market share, vender jornais/revistas e querem-no fazer todos os dias pelo que a informação que têm de criar diariamente para os seus propósitos não é a informação que mais serviria ao investidor- que seria mais uma informação de longo prazo e expurgada de ruído provocado pela "espuma dos dias"); então mas se eu seguir as notícias diariamente e estiver sempre a comprar e vender de acordo com essas notícias então faço dinheiro, certo? (spoiler: não fazes nada. O valor prático dessas notícias é próximo de nulo e os custos de transação e impostos eliminam qualquer vantagem teórica que pudesses ter). O que eu quero dizer com isto é que existem muitos livros que tratam melhor de uns assuntos do que outros e dificilmente 3 ou 4 livros vão cobrir tudo.

- outra ressalva que quero fazer é que neste forum há gente (eu incluído) que gosta muito de ler sobre este assunto e que corres o risco de receber sugestões que não são as que mais fazem sentido para ti, no ponto do processo em que estás.

Feitas as ressalvas, então sugiro que comeces de forma modesta e que evoluas a partir daí.

O "The Intelligent Investor" não o aconselho. Daqui a 10 anos lê-o mas agora não se adequa ao que precisas de ler nesta fase, na minha opinião.

O "The Four Pillars of Investing" ainda há pouco o aconselhei. É um livro ótimo que aborda a maioria dos temas que levantei em acima. Faz um esforço para o ler que ficas muito bem servido.

O "If you can" parece-me bem. É um pequeno panfleto de 16 páginas de um autor muito bom. Não o precisas de comprar, o próprio autor disponibilizou um PDF grátis: http://tuttle.merc.iastate.edu/Bernstein_If_You_Can.pdf

O "Rich dad poor dad" eu não o aconselho. Não está na categoria destes livros de que estamos a falar, a mensagem de lucro fácil não cola muito comigo e a não gosto da vibe de vendedor de banha da cobra.

Um livro que encontrei numa livraria em Português e que resume bem o que precisas de ler nesta fase é o "Finanças Pessoais" do Juan Palacios - não sei se é um livro fácil de encontrar mas era um muito bom primeiro livro e ainda por cima pode facilitar a primeira leitura ser em português para apreender melhor alguns conceitos.

Outro livro que também aconselho é o "The Only Guide to a Winning Investment Strategy You Will ever need" do Larry Swedroe. Nesse como noutros livros (principalmente os que refletem a realidade americana) terás coisas que não se aplicam a investidores portugueses mas sempre se aprende algo.

E pronto, não vou descarregar listas intermináveis de livros. Começa por estes e depois falamos - há muito mais para aprofundar e consolidar.

[5coroas 1402]

há 53 minutos, sinbad disse:

 

O "Rich dad poor dad" eu não o aconselho. Não está na categoria destes livros de que estamos a falar, a mensagem de lucro fácil não cola muito comigo e a não gosto da vibe de vendedor de banha da cobra.

 

Concordo contigo, no entanto, tenho que confessar que esse foi um dos primeiros livros que li sobre esta temática e ajudou a despertar em mim o desejo de querer progredir financeiramente, de não me resignar à mediocridade e à passividade, de não ver a ambição pela riqueza como algo moralmente errado; apreciei sobretudo a comparação entre as baixas perspectivas de uma carreira na administração publica vs as elevadas possibilidades resultantes de uma atitude/ação proactiva individual. 

Editado 25 de Agosto de 2020 por 5coroas

[Tacuara 1]

sinbad muito obrigado pelos teus comentários.

Agradeço também a dica do If you can. Já vou começar as minhas leituras

Quanto ao que referes de aprender com os livros, idealmente tento conciliar o melhor dos dois mundos.. Consultar alguma informação online. Certamente já existiram pessoas com as mesmas dúvidas q eu e algumas das respostas já se encontram por aí. Por outro lado, sempre gostei de ter livros por perto quando procuro perceber mais sobre um determinado tema/tópico.

Vou certamente considerar os teus comentários nos livros.

há 46 minutos, sinbad disse:

este tema é muito vasto e cada sub-tema daria um livro: queres falar de poupança? de investimento? dentro do investimento; para que prazo? qual o perfil de risco? quais os produtos que são melhores? qual a estratégia que é melhor: gestão ativa vs passiva?; qual a alocação ideal?

Ora aqui está de forma bastante resumida boa parte das minhas dúvidas.. Pretendo claramente abordar o tema investimento, não poupança. O prazo estou a pensar num longo prazo, diria 15/20 anos, investindo em ETFs, sendo que me considero capaz de digerir bem algumas perdas sem desvios do caminho, numa gestão mais passiva. Claro que tudo isto é ainda demasiado embrionário.. Não consigo ainda fundamentar as opções

Alocação e portfólio ainda procuro perceber qual o equilíbrio ideal para mim. Espero q as leituras me ajudem a encontrar o caminho.

Estarei a dizer alguma barbaridade ?

[sinbad 124]

há 18 minutos, Tacuara disse:

O prazo estou a pensar num longo prazo, diria 15/20 anos, investindo em ETFs, sendo que me considero capaz de digerir bem algumas perdas sem desvios do caminho, numa gestão mais passiva.

Acho (não tenho a certeza) que estás a confundir a utilização do termo "gestão passiva". Parece-me que o interpretaste numa lógica de te manteres no caminho, de não te desviares da tua estratégia. O que é bom, mas não é com esse sentido que se usa normalmente "gestão passiva" (vs "gestão ativa"). Gestão ativa é aquela que acha que analizando a informação das  empresas se conseguem identificar as que se devem comprar e as que não se devem comprar, também acham que por vezes se deve entrar no mercado e outras vezes sair do mercado ou de determinadas posições - é o chamado "stock picking" e "market timing".

A gestão passiva, por outro lado, baseada em estudos académicos defende de que não existe evidência de que os gestores/instituições que prosseguem ativamente a gestão consigam CONSISTENTEMENTE bater o mercado, isto é, ter performances superiores às do mercado medido por um índice representativo (MSCI World, S&P500,...).

Esta discussão entre gestão ativa e passiva faz correr muita tinta. Eu pessoalmente gosto de acreditar na gestão passiva. No meu caso pessoal, tendo tido previamente más experiências com a gestão ativa (depois de algumas boas experiências como costuma suceder), foi quando conheci a possibilidade da gestão passiva - ainda por cima suportada por provas académicas  - que me decidi a investir. Obviamente que depende das circunstâncias de cada um, mas até agora não me arrependi.

PS1: Dependendo da tua idade 15/20 anos parece-me curto. É mesmo assim? Eu, que devo ser mais velho, aponto para 30 anos de horizonte temporal.

PS2: Se tiveres dúvidas com as leituras diz, que a malta ajuda.

[Edge 127]

há 1 hora, sinbad disse:

Duas ressalvas à partida: 

- este tema é muito vasto e cada sub-tema daria um livro: queres falar de poupança? de investimento? dentro do investimento; para que prazo? qual o perfil de risco? quais os produtos que são melhores? qual a estratégia que é melhor: gestão ativa vs passiva?; qual a alocação ideal? que aprendizagem podemos fazer da história (a malta nova acha que hoje é tudo diferente e que os ensinamentos do passado não se aplicam mas isso é um erro "aqueles que não conhecem a história estão condenados a repeti-la"); os gestores de conta dos bancos/advisers/vendedores são mesmo nossos amigos?(spoiler: não são. Estão a trabalhar para quem lhes paga e existem conflitos de interesses com os nossos); Então nos media podemos confiar para nos informarmos sobre estes assuntos, certo? (não necessariamente porque os media querem clicks, visualizações, market share, vender jornais/revistas e querem-no fazer todos os dias pelo que a informação que têm de criar diariamente para os seus propósitos não é a informação que mais serviria ao investidor- que seria mais uma informação de longo prazo e expurgada de ruído provocado pela "espuma dos dias"); então mas se eu seguir as notícias diariamente e estiver sempre a comprar e vender de acordo com essas notícias então faço dinheiro, certo? (spoiler: não fazes nada. O valor prático dessas notícias é próximo de nulo e os custos de transação e impostos eliminam qualquer vantagem teórica que pudesses ter). O que eu quero dizer com isto é que existem muitos livros que tratam melhor de uns assuntos do que outros e dificilmente 3 ou 4 livros vão cobrir tudo.

- outra ressalva que quero fazer é que neste forum há gente (eu incluído) que gosta muito de ler sobre este assunto e que corres o risco de receber sugestões que não são as que mais fazem sentido para ti, no ponto do processo em que estás.

Concordo com as duas ressalvas feitas pelo @sinbad.

Existem muitos livros bons para se começar, mas quase todos focam mais num ou noutro aspecto. De uma maneira mais fácil de entender ou mais difícil. Mais aprofundado ou mais por alto.

Por isso, na minha opinião, deves começar!

Os sugeridos sao um bom ponto de partida.

Mas, começa e vai lendo! Vais ver que depois irão aparecer mais e mais. E assim que começares vais também perceber melhor quais são os temas mais adequados para tu aprofundares.

Reforço mais uma vez que ler um livro não deverá ser uma obrigação.

Por isso devemos estar dispostos a começar a ler e caso o conteúdo não nos agrade, devemos ter a “capacidade” de parar e passar para outro!

há 1 hora, Tacuara disse:

Estarei a dizer alguma barbaridade ?

Não! De forma nenhum!

Acho que é isso mesmo!

Fazer o esboço da estratégia e começar a procurar as informações necessárias para a aplicar e melhorar!

Os livros são uma fonte imensa de informações!

há 1 hora, 5coroas disse:

Concordo contigo, no entanto, tenho que confessar que esse foi um dos primeiros livros que li sobre esta temática e ajudou a despertar em mim o desejo de querer progredir financeiramente, de não me resignar à mediocridade e à passividade, de não ver a ambição pela riqueza como algo moralmente errado; apreciei sobretudo a comparação entre as baixas perspectivas de uma carreira na administração publica vs as elevadas possibilidades resultantes de uma atitude/ação proactiva individual. 

Foi também o que se passou comigo!

Foi o livro que me “despertou” essa procura!

[sinbad 124]

há 17 minutos, Edge disse:

Foi também o que se passou comigo!

Foi o livro que me “despertou” essa procura!

Pois, acho que tem mesmo a ver com o momento em que "tropeçamos" no livro. Foi um livro com que não me deparei quando comecei e mais tarde quando fui ver se valia a pena não me passou o "sniff test".