ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Menino 7]

Boas pessoal reparo que ontem o S&P 500 está em subida no entanto o meu CSSPX está em queda, não seria suposto este espalhar o comportamento do S&P500, o que o faz estar negativo?

 

Obrigado

Editado 12 de Agosto de 2020 por Menino

[Mouro Emprestado 639]

há 16 minutos, Menino disse:

Boas pessoal reparo que hoje o S&P 500 está em subida no entanto o meu CSSPX está em queda, não seria suposto este espalhar o comportamento do S&P500, o que o faz estar negativo?

 

Obrigado

Não sei se foste neste tópico ou no tópico dos fundos, mas ontem falou-se da questão da moeda (CSSPX em Euros e SP500 em Dólares).

E hoje o SP500 não está nada em subida porque o mercado só abre às nossas 14h30 ? 

[Miguel C 2]

há 1 hora, NunoSousa05 disse:

Na minha opinião o VP depende daquilo que queiras e que estratégia queres. 
Por definição é um complemento ao PP, onde investes dinheiro que estás confortável em perder.

PP=Dinheiro que não queres perder.
VP=Dinheiro em que te sentes confortável em perder.

Sendo que a maioria do pessoal quer investir e não especular, penso que o horizonte temporal mais adequado é o longo prazo. 
Sendo o teu horizonte temporal o longo prazo, penso que faz sentido investires em quality stocks, ou index funds quality factor, com reforços em períodos de saldos. e/ou mediante disponibilidade. 

Como quem colocou a questão, está interessado em receber dividendos, secalhar para ele faça sentido investir em dividend stocks ou etfs de high dividend yield. 

Existem várias maneiras de abordares o VP. 

Isso já vai depender do que cada um pretende. 

O imobiliário é onde invisto o dinheiro que me sinto confortável em perder (ou ganhar), posso comparar isso ao meu VP, o PP ou a carteira de acções/obrigações será para colocar o dinheiro que não quero perder, se possível com alguma rentabilidade. 

NunoSousa05 consegue-me dar alguns exemplos de ETFs de high dividend yield? 

 

[NunoSousa05 113]

há 2 minutos, Miguel C disse:

O imobiliário é onde invisto o dinheiro que me sinto confortável em perder (ou ganhar), posso comparar isso ao meu VP, o PP ou a carteira de acções/obrigações será para colocar o dinheiro que não quero perder, se possível com alguma rentabilidade. 

NunoSousa05 consegue-me dar alguns exemplos de ETFs de high dividend yield? 

 

justetf.com

Esse site tens todo o tipo de ETFs, basta aplicares os filtros.

[Jovi 16]

On ‎8‎/‎9‎/‎2020 at 12:07 PM, CountingCents said:

 

Isso depois tem a ver com o tracking error também.

De qualquer forma o SPDR é o melhor mas o Lyxor é também uma boa alternativa, apesar de não estar listado em Amesterdão e de ser sediado no Luxemburgo.

CountingCents

 

Em que aspeto consideras melhor o ETF SPDR relativamente ao Lyxor ?  O retorno não parece (comparei no justetf), o volume  do fundo também não ( é cerca de metade do Lyxor)...

[CountingCents 79]

há 19 minutos, Jovi disse:

CountingCents

 

Em que aspeto consideras melhor o ETF SPDR relativamente ao Lyxor ?  O retorno não parece (comparei no justetf), o volume  do fundo também não ( é cerca de metade do Lyxor)...

Tem a ver com o SPDR ser sediado na Irlanda (menor impostos nos dividendos) e o Lyxor no Luxemburgo.

[Jovi 16]

41 minutes ago, CountingCents said:

Tem a ver com o SPDR ser sediado na Irlanda (menor impostos nos dividendos) e o Lyxor no Luxemburgo.

Mas os ETFs que comparavamos eram de acumulaçao nao de distribuiçao de dividendos... logo não há diferença certo ?

[CountingCents 79]

há 2 horas, Jovi disse:

Mas os ETFs que comparavamos eram de acumulaçao nao de distribuiçao de dividendos... logo não há diferença certo ?

Nem por isso.

As empresas (Coca-Cola, Microsoft etc) detidas pelos ETF's distribuem os seus dividendos à BlackRock/StateStreet etc... Sendo esses dividendos sujeitos a 1 taxa  (taxada no país de origem, por ex. 30% nos USA), que pode vir a ser diminuída se houver acordos de dupla tributação entre o país da empresa que pagou os dividendos e o país onde o ETF está sediado.

Por norma a Irlanda é o país com os melhores acordos de dupla tributção, recebendo portanto uma maior quantia de dividendos líquida que uma sediada noutro país. Estes dividendos que o ETF recebe é que são acumulados (compram mais ações) ao invés de serem distribuídos pelos investidores.

Esta diferença não é gigante porque o Luxemburgo também tem bons acordos de dupla tributação, mas os da Irlanda são ligeiramente melhores.

[Jovi 16]

30 minutes ago, CountingCents said:

Nem por isso.

As empresas (Coca-Cola, Microsoft etc) detidas pelos ETF's distribuem os seus dividendos à BlackRock/StateStreet etc... Sendo esses dividendos sujeitos a 1 taxa  (taxada no país de origem, por ex. 30% nos USA), que pode vir a ser diminuída se houver acordos de dupla tributação entre o país da empresa que pagou os dividendos e o país onde o ETF está sediado.

Por norma a Irlanda é o país com os melhores acordos de dupla tributção, recebendo portanto uma maior quantia de dividendos líquida que uma sediada noutro país. Estes dividendos que o ETF recebe é que são acumulados (compram mais ações) ao invés de serem distribuídos pelos investidores.

Esta diferença não é gigante porque o Luxemburgo também tem bons acordos de dupla tributação, mas os da Irlanda são ligeiramente melhores.

Muito obrigado pela explicação detalhada Countingcents. 

Poderia então citar os países com melhores acordos de dupla tributação para além da Irlanda . 

Mas seja como for, essa diferença de taxação entre os países que explica já vem refletida na análise de  retorno dos Etf que se pode encontrar por exemplo no justetf, correto ?

muito obrigado pelos seus ensinamentos ?

 

[CountingCents 79]

há 2 horas, Jovi disse:

Muito obrigado pela explicação detalhada Countingcents. 

Poderia então citar os países com melhores acordos de dupla tributação para além da Irlanda . 

Mas seja como for, essa diferença de taxação entre os países que explica já vem refletida na análise de  retorno dos Etf que se pode encontrar por exemplo no justetf, correto ?

muito obrigado pelos seus ensinamentos ?

 

Não sou grande perito no assunto, mas penso que a Irlanda seja mesmo das melhores. Talvez haja algum sítio que tenha uma lista completa.

Relativamente ao retorno dos ETF, o melhor é ler este artigo: https://www.justetf.com/uk/news/etf/cost-of-etfs-total-expense-ratio-ter-vs-total-cost-of-ownership-tco.html

De qualquer forma, não são diferenças muito significativas, é só mesmo questão de optimização.

[Mouro Emprestado 639]

há 13 horas, Jovi disse:

Muito obrigado pela explicação detalhada Countingcents. 

Poderia então citar os países com melhores acordos de dupla tributação para além da Irlanda . 

Holanda.

Mas por causa da aproximação entre a Irlanda e os EUA (cof diáspora cof), tenho ideia que o ADT EUA-Irlanda tem a taxa de imposto sobre os dividendos mais baixa.

 

 

[Jovi 16]

Agradeco ao Mouroemprestado e ao countingcents  pelos esclarecimentos

Cumprimentos 

[Visitante Kipsta]

Caros, 

Sendo um jovem de 28 anos e novo nestas coisas gostava de começar a fazer alguns investimentos. Aproveitando a conjuntura económica gostaria de ter a vossa opinião de onde investir algumas poupanças que tenho (anteriormente colocados num depósito a prazo do Millennium que não trouxe grande rentabilidade - para não dizer nenhuma!)

Assim sendo tenho cerca de 10 000€ que gostaria de investir em ETFS de médio/longo prazo. Que estratégia os mais experientes me aconselham e que ETFS estão mais apetecíveis actualmente.

Em termos de plataforma estou a considerar a DEGIRO.

Muito obrigada pela ajuda.

[sinbad 124]

há 2 horas, Visitante Kipsta disse:

Que estratégia os mais experientes me aconselham

Tens 28 anos, tens um horizonte temporal longo e ainda não fizeste muitos erros nos investimentos (porque és novo e ainda não acumulaste dinheiro que te permita fazer erros grandes).

Assim, o conselho de alguém mais experiente que eu gostaria que me tivessem dado quando eu tinha a tua idade é: lê os livros certos sobre investimentos e aprende os princípios de investimento sólidos testados pelo tempo. Vais ficar surpreendido pelo quão simples são esses princípios e baseados no senso comum (que estranhamente em matéria de investimentos a maioria das pessoas teimosamente ignora). Investe na tua educação nesta matéria. Com essa idade é o investimento mais importante que podes fazer, aquele que mais rendimento te vai dar.

Relativamente a livros sobre investimentos há muitos, mais de 99% são apenas ruído. Assim, aconselho-te a que leias tudo o que consigas de John Bogle, Charles Malkiel, William Bernstein, Rick Ferri,  Larry Swedroe.

Para te dar algo de concreto: http://1.droppdf.com/files/0opyj/the-four-pillars-of-investing-by-william-j-bernstein.pdf

Abraço,

Sinbad

[Phalanx 0]

Boas, estou a pensar começar e investir em ETF's. Eventualmente.

Neste momento ainda estou a ler sobre o assunto, e a tentar esclarecer algumas dúvidas.

 

Uma delas é, se caso opte por um ETF distributivo, como se processo o pagamento de dividendos e o IRS destes? Imaginemos que uso a Degiro para a compra do ETF. Eles fazem já retenção na fonte do IRS, ou eu recebo o dividendo por completo e depois tenho de o declarar em IRS?

 

Outra dúvida é que pelo que li, os acumulativos podem ter uma vantagem relativamente ao facto de reinvestir os dividendos, e assim apenas pagar IRS na altura de venda deles, e entretanto esses dividendos permitiram acumular mais "receita". Mas e se com o englobamento dos dividendos no IRS a taxa a pagar for menor que os 28%, a pessoa estiver nos escalões mais baixos do IRS? Compensara então um distributivo em que se pague uma taxa de 14,5% ou 23% pelos dividendos agora, contra talvez pagar 28% no futuro sobre esses dividendos?

 

Cumprimentos,

 

 

[Mouro Emprestado 639]

há 12 horas, Phalanx disse:

Boas, estou a pensar começar e investir em ETF's. Eventualmente.

Neste momento ainda estou a ler sobre o assunto, e a tentar esclarecer algumas dúvidas.

 

Uma delas é, se caso opte por um ETF distributivo, como se processo o pagamento de dividendos e o IRS destes? Imaginemos que uso a Degiro para a compra do ETF. Eles fazem já retenção na fonte do IRS, ou eu recebo o dividendo por completo e depois tenho de o declarar em IRS?

Se bem me lembro, recebi a porcaria de uns dividendos no final do ano passado, que não foram sujeitos a retenção na fonte pela Degiro (ETF europeu). 

Pelo que depois tive de os declarar na Modelo 3, mas sem optar pelo englobamento (por causa do escalão de tributação).

 

há 12 horas, Phalanx disse:

Outra dúvida é que pelo que li, os acumulativos podem ter uma vantagem relativamente ao facto de reinvestir os dividendos, e assim apenas pagar IRS na altura de venda deles, e entretanto esses dividendos permitiram acumular mais "receita". Mas e se com o englobamento dos dividendos no IRS a taxa a pagar for menor que os 28%, a pessoa estiver nos escalões mais baixos do IRS? Compensara então um distributivo em que se pague uma taxa de 14,5% ou 23% pelos dividendos agora, contra talvez pagar 28% no futuro sobre esses dividendos?

 

Cumprimentos,

Isso depende muito das contas. 

Mas receberes um dividendo ou teres uma mais-valia de igual montante tem exactamente as mesmas consequências fiscais. Ou seja, em vez de receberes 100 euros de dividendos, podes vender uma pequena parte dos investimentos de forma a apurares uma mais-valia de igual montante.

[Vidolz 295]

Pergunta de nabo:

Existem ETF's que dão dividendos anuais como alguns stocks?

[Mouro Emprestado 639]

há 19 minutos, Vidolz disse:

Pergunta de nabo:

Existem ETF's que dão dividendos anuais como alguns stocks?

Sim, tens ETFs de acumulação e ETFs de distribuição (nos EUA só tens ETFs de distribuição por causa das suas regras de tributação).

[Vidolz 295]

há 6 minutos, Mouro Emprestado disse:

Sim, tens ETFs de acumulação e ETFs de distribuição (nos EUA só tens ETFs de distribuição por causa das suas regras de tributação).

Como é sabido, a principal diferença entre os ETFs acumulativos e de distribuição é que estes últimos distribuem rendas periódicas (dividendos ou receita de juros) enquanto os acumulativos reinvestem os lucros dentro do fundo.

Ok já percebi, thanks!

[pge 119]

Boas,

Precisava de uma ajuda, vou começar com 2 etf no best:

1- o IWDA worl que devo meter 60% a 70%

2- queria bonds, mas estou na duvida se de curto, médio ou longo prazo. Tenho 43 anos, há alguma delas melhor ou é futurologia adivinhar qual é a mais conveniente para um portfolio 60-40 ou 70-30?

[P2P Money Maker 250]

há 36 minutos, pge disse:

Boas,

Precisava de uma ajuda, vou começar com 2 etf no best:

1- o IWDA worl que devo meter 60% a 70%

2- queria bonds, mas estou na duvida se de curto, médio ou longo prazo. Tenho 43 anos, há alguma delas melhor ou é futurologia adivinhar qual é a mais conveniente para um portfolio 60-40 ou 70-30?

Sugestões (do fundo do coração):

Primeiro : Ler este tópico desde 2019 pelo menos

Segundo: Não investir sem ter a certeza de que sabe  o que está a fazer

Terceiro: Se alguém soubesse responder de forma acertada ao seu ponto 2, estaria nas Bahamas a beber um Mojito  

[Rick Lusitano 2115]

ETNs Are Not ETFs: Here's What You Need To Know

https://www.investing.com/analysis/interested-in-etn-investing-heres-what-you-need-to-know-200533917

 

[Virtua 1302]

há 18 horas, P2P Money Maker disse:

Terceiro: Se alguém soubesse responder de forma acertada ao seu ponto 2, estaria nas Bahamas a beber um Mojito  

Não sei se é bem assim (e olha que sou das primeiras pessoas a fazer essa comparação mas com o Havai). Consegues com um nível elevado de certeza "adivinhar" a rentabilidade provável de um ETF de obrigações se souberes a maturidade e yield ?

Não sabes o curto prazo claro mas dependendo do prazo de investimento poderás, no limite, ajustar a maturidade dos investimentos ao período pretendido. Claro que um ETF vai renovando as obrigações para manter a maturidade, a menos que seja um ETF/fundo fechado ou com o objectivo de levar todas as obrigações até à maturidade mas mesmo assim... não vais obter 5% de rentabilidade de um ETF com 2% de yield me parece!!

[pge 119]

há 50 minutos, Virtua disse:

Não sei se é bem assim (e olha que sou das primeiras pessoas a fazer essa comparação mas com o Havai). Consegues com um nível elevado de certeza "adivinhar" a rentabilidade provável de um ETF de obrigações se souberes a maturidade e yield ?

Não sabes o curto prazo claro mas dependendo do prazo de investimento poderás, no limite, ajustar a maturidade dos investimentos ao período pretendido. Claro que um ETF vai renovando as obrigações para manter a maturidade, a menos que seja um ETF/fundo fechado ou com o objectivo de levar todas as obrigações até à maturidade mas mesmo assim... não vais obter 5% de rentabilidade de um ETF com 2% de yield me parece!!

Podias explicar melhor isso? Imagina quero manter o investimento durante 10 anos. Tou com muitas duvidas no etf de obrigações para equilibrar com o de stocks princialmente porque na visão de leigo mais ano menos os juros devem subir. Do que percebi curto prazo tem menos risco e menos rendimento, maior prazo mais rendimento e maior risco. Deverei ir para médio prazo?

Eu ja tenho certificados do tesouro, isto pode substituir as bonds no portfolio?

Editado 15 de Agosto de 2020 por pge

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

 Do que percebi curto prazo tem menos risco e menos rendimento, maior prazo mais rendimento e maior risco.

Normalmente é assim. Nada melhor do que ires ao site oficial do ETF e veres a maturidade e a yield. Essa é a rentabilidade espectável durante esse período de tempo! (rentabilidade expectável não é a rentabilidade que vais ter, lembra-te disso, mas é a melhor aproximação que podes ter).

Citação

Deverei ir para médio prazo?

É onde eu costumo investir. Tem havido algumas vantagens em ir para o longo prazo, devido ao bull market que as bonds têm vindo ter nestes últimos 40 anos. Em compensação quando o bull acabar vão ser as que vão levar mais na cabeça. Acabo por ir para o intermédio mais numa situação de se o bull continuar ganho dinheiro, se acabar pelo menos não perco muito. Uso muito o AGGH.

Citação

Eu ja tenho certificados do tesouro, isto pode substituir as bonds no portfolio?

É complicado de responder a isso, embora já me tenham colocado essa questão inúmeras vezes. Eu pessoalmente não considero substitutos, mas outras pessoas consideram. A minha visão é que se não sabes o valor de mercado do activo diariamente como em ETFs os certificados funcionam mais como cash/depósito a prazo. Se tivermos a falar de obrigações do tesouro aí já seria outra coisa!! 

Editado 15 de Agosto de 2020 por Virtua