ETFs (Exchange-Traded Funds)

[NunoSousa05 113]

A 01/08/2020 às 18:21, Francisco_ disse:

Se estamos a caminhar nesse sentido (SRI, ESG, etc)...assim parece, uma empresa racional do mundo desenvolvido já encetou nesse sentido de uma maneira ou doutra, com melhor ou pior avaliação e ou previsão de avaliação futura. Se o lucro está nesses pontos as empresas vão atrás, selectivamente navegando nessas águas porque basta ver as avaliações para perceber que nada é "puro" e qualquer empresa faz as escolhas para tentar maximizar o resultado liquido. Nessa base, isto será uma onda que passa, deixa de haver mercado "não ESG", e tendencialmente o efeito desaparece. Se isto tudo entretanto traz, futuramente, um retorno em excesso relativo ao mercado num dado horizonte temporal, quem sabe?

Ou seja, com uma maior legislação/fiscaliza/consciencialização, o critério ESG/SRI, vai deixar de ser uma exceção, mas sim uma regra ?

Faz sentido e assim esse "filtro" deixa de fazer sentido....

[Lynch II 97]

8 hours ago, CountingCents said:

 

Em termos de importância global, não consideras a de Paris mais importante que a de Shanghai?

Numa temos listadas multinacionais e um índice global CAC40. Na outra temos as empresas detidas pelo estado comunista chinês.

Seguindo esse argumento que utilizas e com o qual não discordo completamente vou colocar uma hipotese , em  Shanghai poderiamos ter 50 Triliões de cap mas porque em Londres ou Paris temos cotações mais abrangentes (e ordens) estas bolsas mesmo tendo 10 vezes menos market cap , teriam mais importância ? Ou sendo mais radical imagina que shanghai teria um cap 100 vezes maior , no entanto aceitando o que referes , seria uma bolsa com menos importância .Se um País tiver 50% da população mundial e uma bolsa fechada com menos cotações mas um market cap brutal , essa teria menos importância que outras , simplesmente porque estão em mercado aberto e têm mais cotações ? 

Novamente , não discordo com o que argumentas mas a forma como as perguntas são formuladas ás vezes dão para muitas hipóteses

A questão é definir qual o critério de análise para a palavra importância . Market cap , volume , cotações , posicionamento global...posso continuar

Boa sorte

 

[nOrte 28]

On 7/31/2020 at 5:17 PM, Mouro Emprestado said:

Justetf.com

Viva @Mouro Emprestado antes de mais obrigado pela resposta! Desculpa a minha ignorância mas, qual é a opção que devo seleccionar para fazer backtest. De facto, costumo usar o justetf.com mas, nunca encontrei esta funcionalidade. ?  

[Mouro Emprestado 639]

há 37 minutos, nOrte disse:

Viva @Mouro Emprestado antes de mais obrigado pela resposta! Desculpa a minha ignorância mas, qual é a opção que devo seleccionar para fazer backtest. De facto, costumo usar o justetf.com mas, nunca encontrei esta funcionalidade. ?  

Pois........ no justetf.com tens a possibilidade de fazer o melhor backtest... porque executas as ordens à unha, uma a uma.

Ou seja, crias um portfolio, escolhes o valor do investimento a partir da data que queres e seleccionas cada compra e venda, como se a realidade se tratasse.

Dá trabalho, mas é o mais real que podes ter.

Editado 3 de Agosto de 2020 por Mouro Emprestado

[Capital 21]

Ha uns meses atrás foi recomendado o https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?sortField=name&sortOrder=asc&cmode=compare&groupField=none&from=search&isin=IE00BFY0GT14 em vez do IWDA - https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983. 

 

Hoje reparo que teve um desempenho melhor (0,05%) que o IWDA quando o comprei. Quais são efectivamente as diferenças entre os dois? a capitalização ?

[CountingCents 79]

há 9 horas, Capital disse:

Ha uns meses atrás foi recomendado o https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?sortField=name&sortOrder=asc&cmode=compare&groupField=none&from=search&isin=IE00BFY0GT14 em vez do IWDA - https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983. 

 

Hoje reparo que teve um desempenho melhor (0,05%) que o IWDA quando o comprei. Quais são efectivamente as diferenças entre os dois? a capitalização ?

Como referi na altura, passa principalmente pela diferença nos encargos que os ETF Têm (TER) 0.12% contra 0.20%. Isto capitalizado durante muitos anos, acaba por fazer a diferença.

[Jovi 16]

49 minutes ago, CountingCents said:

Como referi na altura, passa principalmente pela diferença nos encargos que os ETF Têm (TER) 0.12% contra 0.20%. Isto capitalizado durante muitos anos, acaba por fazer a diferença.

Se objetivo e ter  ETF  msci desenvolvidos com TER mais baixo que IWDA então preferia o da lyxor LU1781541179 tb 0.12% TER por ter o dobro do  volume de fundo.

Poderá fazer sentido ter ETF de MSCI países desenvolvidos de uma gestora diferente para diversificar. 

Agora em relação a esperar maior rentabilidade nao percebo como. De  facto o TER  é mais baixo mas os retornos que surgem comparando no site justetf não são maiores, pois não ?  então qual o racional de o fazer ?

A informação que tenho e que o retorno que surge no site jusetf ja desconta o TER. Estou enganado ?

 

Obrigado

 

 

Editado 9 de Agosto de 2020 por Jovi

[rui_marreiros 380]

A 24/07/2020 às 10:11, carlosrmgaspar disse:

cliente do ActivoBank e já explorou a nova funcionalidade deles de investir em fundos

O nº de fundos é muito limitada.  No Best tens muito mais fundos x 100.

Tenho no ActiBank uma conta de fundos e outra no Best.

 

[CountingCents 79]

há 1 hora, Jovi disse:

Se objetivo e ter  ETF  msci desenvolvidos com TER mais baixo que IWDA então preferia o da lyxor LU1781541179 tb 0.12% TER por ter o dobro do  volume de fundo.

Poderá fazer sentido ter ETF de MSCI países desenvolvidos de uma gestora diferente para diversificar. 

Agora em relação a esperar maior rentabilidade nao percebo como. De  facto o TER  é mais baixo mas os retornos que surgem comparando no site justetf não são maiores, pois não ?  então qual o racional de o fazer ?

A informação que tenho e que o retorno que surge no site jusetf ja desconta o TER. Estou enganado ?

 

Obrigado

 

 

 

Isso depois tem a ver com o tracking error também.

De qualquer forma o SPDR é o melhor mas o Lyxor é também uma boa alternativa, apesar de não estar listado em Amesterdão e de ser sediado no Luxemburgo.

Editado 9 de Agosto de 2020 por CountingCents

[JoaoSousa 4]

há 11 horas, Capital disse:

Ha uns meses atrás foi recomendado o https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?sortField=name&sortOrder=asc&cmode=compare&groupField=none&from=search&isin=IE00BFY0GT14 em vez do IWDA - https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983. 

 

Hoje reparo que teve um desempenho melhor (0,05%) que o IWDA quando o comprei. Quais são efectivamente as diferenças entre os dois? a capitalização ?

Informação relevante: https://www.justetf.com/uk/news/etf/cost-of-etfs-total-expense-ratio-ter-vs-total-cost-of-ownership-tco.html

[superkinas 181]

iShares Core MSCI World ETF USD Acc | IWDA - IE00B4L5Y983

MS INVF Global Opportunity A - LU0552385295

a diferença de rentabilidade entre eles deve-se diferença growth value na ultimos 10 anos certo ? mais do que ser fundo ou etf.

ao ,longo historia como tem sido ?

A melhor solução não seria ter parte value e outra parte growth , não existe etf para este ultimo ?

[Mouro Emprestado 639]

há 34 minutos, superkinas disse:

iShares Core MSCI World ETF USD Acc | IWDA - IE00B4L5Y983

MS INVF Global Opportunity A - LU0552385295

a diferença de rentabilidade entre eles deve-se diferença growth value na ultimos 10 anos certo ? mais do que ser fundo ou etf.

O ETF segue o índice market cap. Inclui acções growth e value (o chamado "blend").

O segundo aparentemente será um FIGA que investe em acções growth. Como nos últimos 10 anos as acções growth têm tido melhor desempenho, pode ser por essa razão que tem uma maior rentabilidade.

 

há 34 minutos, superkinas disse:

ao ,longo historia como tem sido ?

A melhor solução não seria ter parte value e outra parte growth , não existe etf para este ultimo ?

Ao longo do tempo há alturas em que acções value têm tido melhor desempenho, noutras têm sido as acções growth. Se de facto existir um retorno à média, no futuro as acções value terão novamente um melhor desempenho. Mas como ninguém adivinha o futuro, esse retorno pode acontecer amanhã, como só acontecer daqui a 5 anos.

[Patrone 6]

Alguém consegue explicar porque o cspx está a lagar tanto o s&p? O índice está praticamente em máximos históricos e o etf está longe disso. 
 

 

[Mouro Emprestado 639]

há 1 hora, Patrone disse:

Alguém consegue explicar porque o cspx está a lagar tanto o s&p? O índice está praticamente em máximos históricos e o etf está longe disso. 
 

 

Por causa da moeda... o SP500 está em máximos históricos em USD. Só que o USD nos últimos 6 meses desvalorizou uns 10% face ao Euro. Ora como o CSPX está em Euros, é normal que esteja longe de máximos.

Para teres uma melhor comparação, vê por exemplo o IE00B3ZW0K18.

[Rick Lusitano 2115]

Para os amantes do GLD e similares:

 

Excelente artigo sobre o GLD, contango das matérias-primas-derivados, gold ETFs, paper gold, números ficcionados sobre as reservas de ouro existentes:

Amid London gold turmoil, HSBC taps Bank of England for GLD gold bars

13 May 2020 19:15

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/amid-london-gold-turmoil-hsbc-taps-bank-of-england-for-gld-gold-bars/

 

De outro artigo sobre a origem do ouro

Citação

“London is the center of the global gold trade and the place where gold reserves are physically stored, supplying international exchange-traded funds, particularly gold ETFs,” Mulligan told RBC.

https://www.themoscowtimes.com/2020/02/28/britain-emerges-as-near-exclusive-buyer-of-russian-gold-a69455

[Rick Lusitano 2115]

Para quem gosta ETFs Vanguard (ou de SPDR), a eToro pode ser uma alternativa?

Aparentemente os ETFs não terão comissões (também as Stocks)...

Com a vantagem da eToro permitir compra de frações de ETFs, Stocks.

Sendo assim, para lazy portfolios com DCA, até poderá ser interessante.

Alguém com esta experiência na eToro?

 

Exemplo:

[Miguel C 2]

Boa tarde caros colegas das poupanças,
montei há aproximadamente um ano, um Portfólio 60/40 com ETFs, ambos acumulativos e que numa primeira fase serviu mais para perceber a dinâmica do investimento e aquilo que posso esperar dele. 
Com este investimento que pretendo alocar mais capital, não procuro Jackpots nem ficar rico, procuro mais um complemento aos meus rendimentos. 
Pela questão da estabilidade que para mim é importante estou ainda a ponderar a hipótese de um Portfólio Permanente. Assim sendo, e por ainda não ter sólido nenhum, faz mais sentido alterar para um PP ou ir rebalanceamento com mais obrigações o portefólio que tenho? 
Pretendendo receber dividendos anualmente, mantenho uma carteira de ETFs acumulativos e vou vendendo participações? Ou será melhor alterar para ETFs distributivos? 

[Mouro Emprestado 639]

há 58 minutos, Miguel C disse:

Boa tarde caros colegas das poupanças,
montei há aproximadamente um ano, um Portfólio 60/40 com ETFs, ambos acumulativos e que numa primeira fase serviu mais para perceber a dinâmica do investimento e aquilo que posso esperar dele. 
Com este investimento que pretendo alocar mais capital, não procuro Jackpots nem ficar rico, procuro mais um complemento aos meus rendimentos. 
Pela questão da estabilidade que para mim é importante estou ainda a ponderar a hipótese de um Portfólio Permanente. Assim sendo, e por ainda não ter sólido nenhum, faz mais sentido alterar para um PP ou ir rebalanceamento com mais obrigações o portefólio que tenho? 

Alterou alguma coisa desde o ano passado que te faça alterares a carteira para o portefólio permanente?

Se o PP tiver uma rentabilidade inferior nos próximos 12 meses a uma carteira 60/40 (ou o que estiver na berra na altura), alteras novamente a carteira?

 

há 58 minutos, Miguel C disse:

Pretendendo receber dividendos anualmente, mantenho uma carteira de ETFs acumulativos e vou vendendo participações? Ou será melhor alterar para ETFs distributivos? 

O imposto sobre as mais-valias apenas é pago no ano seguinte. No caso dos dividendos, em princípio são sujeitos a retenção na fonte logo quando os recebes. 

Sobre isso só tu saberás o que será melhor para ti.

[Miguel C 2]

há 46 minutos, Mouro Emprestado disse:

Alterou alguma coisa desde o ano passado que te faça alterares a carteira para o portefólio permanente?

Se o PP tiver uma rentabilidade inferior nos próximos 12 meses a uma carteira 60/40 (ou o que estiver na berra na altura), alteras novamente a carteira?

 

O imposto sobre as mais-valias apenas é pago no ano seguinte. No caso dos dividendos, em princípio são sujeitos a retenção na fonte logo quando os recebes. 

Sobre isso só tu saberás o que será melhor para ti.

O meu portfólio até ao momento tem pouca expressão e é composto por:

ISHARES MSCI WOR A - IE00B4L5Y983 60%

LYXOR EURMTS 57YIG- LU1287023003  40%

Com se costuma dizer, o caminho faz-se caminhando, mas à partida, se escolhermos um bom caminho, melhor.

E é isso que eu procuro, o caminho mais adequado ao meu propósito. Como pretendo aplicar um valor significativo e reduzir riscos, como a minha carteira é ainda pequena/experimental e com os PP tem dado provas de boa resistência, pus a hipótese de mudar.

 

[Mouro Emprestado 639]

há 57 minutos, Miguel C disse:

O meu portfólio até ao momento tem pouca expressão e é composto por:

ISHARES MSCI WOR A - IE00B4L5Y983 60%

LYXOR EURMTS 57YIG- LU1287023003  40%

Com se costuma dizer, o caminho faz-se caminhando, mas à partida, se escolhermos um bom caminho, melhor.

E é isso que eu procuro, o caminho mais adequado ao meu propósito. Como pretendo aplicar um valor significativo e reduzir riscos, como a minha carteira é ainda pequena/experimental e com os PP tem dado provas de boa resistência, pus a hipótese de mudar.

 

Vais ter de levar com o meu mau feitio então.

Porque queres seguir o PP, por causa da sua performance este ano?

E se soubesses que entre 2013 e o início de 2020 esta carteira tinha tido um crescimento de 48% e uma carteira 60/40 cerca de 83% ? Achas que conseguirias manter a estratégia sem tentar desviar?

Finalmente, percebes o que está subjacente ao PP, ou simplesmente foi algo que descobriste um dia que tinha menos volatilidade, ainda que não saibas muito bem porquê?

Edit: Roubado da internet:

One of the biggest risks to the permanent portfolio is not the investments, but the investor. Boredom, and fear of missing out makes this a difficult strategy to implement in real life. I suppose these risks are not limited to the permanent portfolio, but considering that it would have underperformed the stock market 64% of the time, it takes a certain type of person to stick with this through thick and thin.

Editado 11 de Agosto de 2020 por Mouro Emprestado

[Miguel C 2]

há 25 minutos, Mouro Emprestado disse:

Vais ter de levar com o meu mau feitio então.

Porque queres seguir o PP, por causa da sua performance este ano?

E se soubesses que entre 2013 e o início de 2020 esta carteira tinha tido um crescimento de 48% e uma carteira 60/40 cerca de 83% ? Achas que conseguirias manter a estratégia sem tentar desviar?

Finalmente, percebes o que está subjacente ao PP, ou simplesmente foi algo que descobriste um dia que tinha menos volatilidade, ainda que não saibas muito bem porquê?

Edit: Roubado da internet:
 

 

Se eu soubesse muito bem porquê não estava a perguntar. 

E mudar? É só comparar o que se falava no princípio deste forum e o que se fala agora. 

[Mouro Emprestado 639]

há 10 horas, Miguel C disse:

Se eu soubesse muito bem porquê não estava a perguntar. 

E mudar? É só comparar o que se falava no princípio deste forum e o que se fala agora. 

A questão onde quero chegar é essa.

No ano passado definiste uma carteira que, passado 1 ano, deixaste de querer seguir (e não estamos propriamente a falar de uma estratégia toda xpto difícil de seguir).

Bem sei que o PP (que por acaso até foi falado pelo Salvador no início do tópico... sendo que o tópico é muito mais que o All Weather Portfolio do Tony Robbins) tem tido nos últimos 40 anos uma performance bastante aceitável com um potencial de downside extremamente controlado.

Mas é preciso perceber que é preciso nervos de aço quando a carteira tem uma menor rentabilidade em alturas de expansão.

Isso e ter noção que é uma carteira alocada 50% a obrigações e cash com yelds próximas de zero (ou mesmo negativas) e 25% alocado a um activo que não produz qualquer tipo de rendimento (ouro). O que implica que os respectivos rendimentos potencialmente serão baixos nos próximos tempos, assumindo que não vai haver uma crise de hiperinflação mundial.

Posto isto, se estás ciente destas questões e queres mesmo seguir o PP, tens imensos conselhos sobre os ETFs europeus necessários para aplicar na carteira nas últimas 10 ou 20 páginas do tópico.

[NunoSousa05 113]

há 11 horas, Mouro Emprestado disse:

Vais ter de levar com o meu mau feitio então.

Porque queres seguir o PP, por causa da sua performance este ano?

E se soubesses que entre 2013 e o início de 2020 esta carteira tinha tido um crescimento de 48% e uma carteira 60/40 cerca de 83% ? Achas que conseguirias manter a estratégia sem tentar desviar?

Finalmente, percebes o que está subjacente ao PP, ou simplesmente foi algo que descobriste um dia que tinha menos volatilidade, ainda que não saibas muito bem porquê?

Edit: Roubado da internet:
 

 

Atenção que o PP, é um portfolio para preservar riqueza com alguma rentabilidade. Não é de esperar grande rentabilidade do mesmo. O que terá maior impacto, será as tuas poupanças, que eventualmente serão reforços. 

Não te esqueças que aliado ao PP, existe o VP. 

há 22 minutos, Mouro Emprestado disse:

A questão onde quero chegar é essa.

No ano passado definiste uma carteira que, passado 1 ano, deixaste de querer seguir (e não estamos propriamente a falar de uma estratégia toda xpto difícil de seguir).

Bem sei que o PP (que por acaso até foi falado pelo Salvador no início do tópico... sendo que o tópico é muito mais que o All Weather Portfolio do Tony Robbins) tem tido nos últimos 40 anos uma performance bastante aceitável com um potencial de downside extremamente controlado.

Mas é preciso perceber que é preciso nervos de aço quando a carteira tem uma menor rentabilidade em alturas de expansão.

Isso e ter noção que é uma carteira alocada 50% a obrigações e cash com yelds próximas de zero (ou mesmo negativas) e 25% alocado a um activo que não produz qualquer tipo de rendimento (ouro). O que implica que os respectivos rendimentos potencialmente serão baixos nos próximos tempos, assumindo que não vai haver uma crise de hiperinflação mundial.

Posto isto, se estás ciente destas questões e queres mesmo seguir o PP, tens imensos conselhos sobre os ETFs europeus necessários para aplicar na carteira nas últimas 10 ou 20 páginas do tópico.

Para complementar:

1 - 

2- https://www.bookdepository.com/The-Permanent-Portfolio/9781118288252

[Mouro Emprestado 639]

há 2 minutos, NunoSousa05 disse:

Atenção que o PP, é um portfolio para preservar riqueza com alguma rentabilidade. Não é de esperar grande rentabilidade do mesmo. O que terá maior impacto, será as tuas poupanças, que eventualmente serão reforços. 

Isso é tão verdade para o PP como para uma outra carteira qualquer que não seja exótica (ETFs alavancados cof cof).

Fazer essas contas no excel é fácil ? 

 

há 2 minutos, NunoSousa05 disse:

Não te esqueças que aliado ao PP, existe o VP. 

E o VP é o quê? (eu e o meu mau feitio ? )

[NunoSousa05 113]

há 12 minutos, Mouro Emprestado disse:

Isso é tão verdade para o PP como para uma outra carteira qualquer que não seja exótica (ETFs alavancados cof cof).

Fazer essas contas no excel é fácil ? 

 

E o VP é o quê? (eu e o meu mau feitio ? )

Na minha opinião o VP depende daquilo que queiras e que estratégia queres. 
Por definição é um complemento ao PP, onde investes dinheiro que estás confortável em perder.

PP=Dinheiro que não queres perder.
VP=Dinheiro em que te sentes confortável em perder.

Sendo que a maioria do pessoal quer investir e não especular, penso que o horizonte temporal mais adequado é o longo prazo. 
Sendo o teu horizonte temporal o longo prazo, penso que faz sentido investires em quality stocks, ou index funds quality factor, com reforços em períodos de saldos. e/ou mediante disponibilidade. 

Como quem colocou a questão, está interessado em receber dividendos, secalhar para ele faça sentido investir em dividend stocks ou etfs de high dividend yield. 

Existem várias maneiras de abordares o VP. 

Isso já vai depender do que cada um pretende. 

Editado 12 de Agosto de 2020 por NunoSousa05
correcção