ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Bernardo Belchior 12]

21 hours ago, Jovi said:

Boas !

No portfolio permanente qual é a vossa preferencia para ETF bonds de longa duraçao ?

O ETF  Lyxor euro gov bonds 15+y ou o  Lyxor euro gov bonds 25+y  ?

Pergunto isto pois a impressao que tenho é que a maioria dos investidores segue o Lyxor euro gov bonds 15+y, mas não será preferivel o  Lyxor euro gov bonds 25+y  ?

Harry Browne no seu livro fala que as obrigaçoes apropriadas sao 25 a 30 anos us treasuries.

Obrigado

Eu não li o livro, portanto não sei o contexto, mas qual é a razão de investir em obrigações de governos europeus versus um Global-Aggregate index ou Global Gov Bond index? É apenas a questão da moeda?

[Jovi 16]

20 hours ago, P2P Money Maker said:

Lyxor euro gov bonds 25+y  é o que tenho. É o que melhor segue os fundamentos do PP

Obrigado P2P moneymaker

também me parecia...

1 hour ago, Bernardo Belchior said:

Eu não li o livro, portanto não sei o contexto, mas qual é a razão de investir em obrigações de governos europeus versus um Global-Aggregate index ou Global Gov Bond index? É apenas a questão da moeda?

No portfolio permanente as obrigações devem ser de longo prazo (25-30 anos) e obviamente poderiam ser global aggregate índex  ou global gov, a questão e que julgo não existirem essas de tao longa maturidade.

[mafiapt 15]

Se não me engano o Harry Browne até aconselhava as bonds serem do país em que se vive. Claro que a realidade dos US é diferente da nossa.

[xrayer 0]

Boa noite

Após algumas pesquisas sobre Etf's deparei-me com este fórum, e penso que terão o conhecimento para me ajudar.

Pretendo investir num ETF cumulativo que emule um índice norte americano (estava à procura de um para o SP500) e com o menor TER possivel. Mas tudo o que encontro nos bancos online, são etfs que pagam dividendos.

Podem sugerir ETFs que cumpram estes requisitos.

E já agora um ETF cumulativo para investir em ouro.

 

Muito obrigado de antemão

[Bernardo Belchior 12]

No vosso caso, porque é que preferem o Permanent Portfolio? Pela diminuição da volatilidade?

[Jovi 16]

21 hours ago, mafiapt said:

Se não me engano o Harry Browne até aconselhava as bonds serem do país em que se vive. Claro que a realidade dos US é diferente da nossa.

No livro fail safe investment  não encontrei essa recomendação dito desse modo. 

Usando etf julgo que o mais indicado são mesmo bonds europeias .

Poderia fazer sentido comprar  obrigações portuguesas ou de um país da Europa com bom rating crédito  ( ex Alemanha) de longo prazo ? Alguém usa ? Parece me é que as yield dessas bonds devem ser muito baixinhas ou negativas ....

 

[Jovi 16]

2 hours ago, Bernardo Belchior said:

No vosso caso, porque é que preferem o Permanent Portfolio? Pela diminuição da volatilidade?

Isso mesmo , pela baixa volatilidade do portfólio e por mais estranho que pareça do componente cash que e incluído no fundo de emergência.

A parte que menos gosto são das bonds de longa duração.

[Mouro Emprestado 639]

Agora mesmo, Bernardo Belchior disse:

No vosso caso, porque é que preferem o Permanent Portfolio? Pela diminuição da volatilidade?

Sim.

Os ganhos podem ser menores, especialmente em bullruns longos como aquele que assistimos na última década. Mas sempre que chega um qualquer crash, este tipo de carteiras costuma ter menores perdas, logo o índice "dormir mal à noite por causa das perdas no investimento" não sobe tanto.

É claro que da próxima vez pode ser diferente. 

[Jovi 16]

8 minutes ago, Mouro Emprestado said:

Sim.

Os ganhos podem ser menores, especialmente em bullruns longos como aquele que assistimos na última década. Mas sempre que chega um qualquer crash, este tipo de carteiras costuma ter menores perdas, logo o índice "dormir mal à noite por causa das perdas no investimento" não sobe tanto.

É claro que da próxima vez pode ser diferente. 

Mouro ,

Relativamente ao PP prefere O ETF  Lyxor euro gov bonds 15+y ou o  Lyxor euro gov bonds 25+y  ?

Haverá  plano b se interest rates subirem (em relação às bonds de longa duração )?

obrigado

 

 

Editado 31 de Maio de 2020 por Jovi

[Mouro Emprestado 639]

Agora mesmo, Jovi disse:

Isso mesmo , pela baixa volatilidade do portfólio e por mais estranho que pareça do componente cash que e incluído no fundo de emergência.

O melhor dos 25% em cash, é que não temos depois de alocar uma parte para o "fundo de emergência".

Agora, para ser sincero, duvido muito que aqueles que investem em carteiras mais clássicas (acções/obrigações) também não têm uma parte alocada a DPs ou CA/CTPM. Logo, mesmo nas comparações entre diferentes tipos de carteiras, essa questão deve ser levada em conta. Ou seja, se a carteira de uma pessoa já aloca 25% a DPs ou CA/CTPM, então quando se compara uma carteira 60/40 com o PP, deve-se considerar 25% em ambos os casos como "cash" para as comparações serem mais fidedignas.

Agora mesmo, Jovi disse:

A parte que menos gosto são das bonds de longa duração.

Há sempre uma componente manhosa no PP. ? 

Mas mesmo na Europa, as bonds de longo-prazo que já estavam negativas não tiveram perdas este ano (estão com cerca de ganhos de 4-5% YTD).

Para todos os efeitos, acho que nem o Harry Browne acreditaria que os principais bancos centrais conseguiriam levar as taxas de juros a longo-prazo essencialmente para zero, porque é uma ideia extremamente perigosa no longo-prazo (incentiva a tomada excessiva de risco e não permite que os pequenos aforradores tenham rendimentos decentes fora dos mercados financeiros).

 

[Mouro Emprestado 639]

Agora mesmo, Jovi disse:

Mouro ,

prefere O ETF  Lyxor euro gov bonds 15+y ou o  Lyxor euro gov bonds 25+y  ?

Haverá  plano b se interest rates subirem (em relação às bonds de longa duração )?

obrigado

 

 

Trata-me por tu, não sou assim tão velho e detesto a formalidade excessiva neste país (explica muito do nosso atraso cultural).

Em termos de escolha entre um e outro, o Harry Browne defendia as bonds mais longas possível (seria interessante usar bonds de longa-duração alavancadas como estudo ?).

Olhando para ambos, têm sensivelmente o mesmo AUM, deverão ter mais ou menos a mesma percentagem de obrigações soberanas por país europeu. Naturalmente quanto maior o prazo, maior as descidas e os ganhos. Mas... o que interessa é a sua performance na carteira global. 

Eu pessoalmente tenho usado a versão com 15 anos porque se não me engano não tinha na altura acesso à versão com 25 anos. Naturalmente se tivesse acesso a ambos, provavelmente iria para a versão com maior duração.

Agora, sem dúvida que o preferível seria ter uma versão só com obrigações de país europeus não socialistas, mas infelizmente não existe nada assim de jeito sem ser um ETF alavancado de bunds alemãs com todo o risco associado.

 

Edit: Esqueci-me de uma coisa. O Lyxor 15+ tem historial desde 2007, enquanto que a versão de 25+ só existe desde 2015. Por isso nos backtests, é impossível considerar as obrigações de prazo superior (embora se possa usar o LU0290357846 como proxy).

 

Editado 31 de Maio de 2020 por Mouro Emprestado

[Zylmaster 55]

há 13 minutos, Mouro Emprestado disse:

Trata-me por tu, não sou assim tão velho e detesto a formalidade excessiva neste país (explica muito do nosso atraso cultural).

Em termos de escolha entre um e outro, o Harry Browne defendia as bonds mais longas possível (seria interessante usar bonds de longa-duração alavancadas como estudo ?).

Olhando para ambos, têm sensivelmente o mesmo AUM, deverão ter mais ou menos a mesma percentagem de obrigações soberanas por país europeu. Naturalmente quanto maior o prazo, maior as descidas e os ganhos. Mas... o que interessa é a sua performance na carteira global. 

Eu pessoalmente tenho usado a versão com 15 anos porque se não me engano não tinha na altura acesso à versão com 25 anos. Naturalmente se tivesse acesso a ambos, provavelmente iria para a versão com maior duração.

Agora, sem dúvida que o preferível seria ter uma versão só com obrigações de país europeus não socialistas, mas infelizmente não existe nada assim de jeito sem ser um ETF alavancado de bunds alemãs com todo o risco associado.

 

Edit: Esqueci-me de uma coisa. O Lyxor 15+ tem historial desde 2007, enquanto que a versão de 25+ só existe desde 2015. Por isso nos backtests, é impossível considerar as obrigações de prazo superior (embora se possa usar o LU0290357846 como proxy).

 

Há outra diferença: a de 25 anos tem um TER de 0,10% enquanto que os outros todos da Lyxor têm de 0,17%.

Nao é uma fortuna mas é uma diferença - quanto menos melhor

[Jovi 16]

36 minutes ago, Mouro Emprestado said:

Trata-me por tu, não sou assim tão velho e detesto a formalidade excessiva neste país (explica muito do nosso atraso cultural).

Em termos de escolha entre um e outro, o Harry Browne defendia as bonds mais longas possível (seria interessante usar bonds de longa-duração alavancadas como estudo ?).

Olhando para ambos, têm sensivelmente o mesmo AUM, deverão ter mais ou menos a mesma percentagem de obrigações soberanas por país europeu. Naturalmente quanto maior o prazo, maior as descidas e os ganhos. Mas... o que interessa é a sua performance na carteira global. 

Eu pessoalmente tenho usado a versão com 15 anos porque se não me engano não tinha na altura acesso à versão com 25 anos. Naturalmente se tivesse acesso a ambos, provavelmente iria para a versão com maior duração.

Agora, sem dúvida que o preferível seria ter uma versão só com obrigações de país europeus não socialistas, mas infelizmente não existe nada assim de jeito sem ser um ETF alavancado de bunds alemãs com todo o risco associado.

 

Edit: Esqueci-me de uma coisa. O Lyxor 15+ tem historial desde 2007, enquanto que a versão de 25+ só existe desde 2015. Por isso nos backtests, é impossível considerar as obrigações de prazo superior (embora se possa usar o LU0290357846 como proxy).

 

Muito obrigado Mouro por toda a explicação!

 

[Jovi 16]

42 minutes ago, Zylmaster said:

Há outra diferença: a de 25 anos tem um TER de 0,10% enquanto que os outros todos da Lyxor têm de 0,17%.

Nao é uma fortuna mas é uma diferença - quanto menos melhor

Sim de facto o custo tb conta ?

obrigado zylmaster !

[mafiapt 15]

há 2 horas, Jovi disse:

No livro fail safe investment  não encontrei essa recomendação dito desse modo. 

Usando etf julgo que o mais indicado são mesmo bonds europeias .

Poderia fazer sentido comprar  obrigações portuguesas ou de um país da Europa com bom rating crédito  ( ex Alemanha) de longo prazo ? Alguém usa ? Parece me é que as yield dessas bonds devem ser muito baixinhas ou negativas ....

 

Ele sugeriu isso num dos seus radio shows.

[Francisco Martins 549]

On 5/27/2020 at 12:55 PM, Conrad Hart said:

Para quem tiver interesse, o David Almas vai fazer uma sessão de perguntas e respostas no Reddit:

 

Excelente, estive agora a ler as respostas do David Almas, obrigado por teres colocado aqui a indicação.

Editado 31 de Maio de 2020 por Francisco_

[Francisco Martins 549]

4 hours ago, Mouro Emprestado said:

Agora, sem dúvida que o preferível seria ter uma versão só com obrigações de país europeus não socialistas, mas infelizmente não existe nada assim de jeito sem ser um ETF alavancado de bunds alemãs com todo o risco associado.

Existe a série "Highest Rated Macro" da Lyxor,  https://www.justetf.com/en/find-etf.html?query=macro

Não com as durações especificas para o caso, mas o que contem as maturidades todas tem esta configuração:

Ainda são uns ~30% do conteúdo por volta de ou acima dos 15 anos.

Editado 31 de Maio de 2020 por Francisco_

[Francisco Martins 549]

4 hours ago, Jovi said:

Poderia fazer sentido comprar  obrigações portuguesas ou de um país da Europa com bom rating crédito  ( ex Alemanha) de longo prazo ? Alguém usa ? Parece me é que as yield dessas bonds devem ser muito baixinhas ou negativas ....

Existem diversas limitações, por exemplo: os montantes envolvidos em cada compra; aturar dividendos de cupões e tributação envolvida; ter montantes elevados numa única obrigação de um pais especifico com uma duração longa; etc.

[Jovi 16]

2 hours ago, mafiapt said:

Ele sugeriu isso num dos seus radio shows.

Ok obrigado mafiapt !

ja agora quais sao os rádio shows a que se refere?

 

 

24 minutes ago, Francisco_ said:

Existem diversas limitações, por exemplo: os montantes envolvidos em cada compra; aturar dividendos de cupões e tributação envolvida; ter montantes elevados numa única obrigação de um pais especifico com uma duração longa; etc.

Muito obrigado Francisco pelo esclarecimento !

[Mouro Emprestado 639]

há 49 minutos, Francisco_ disse:

Existe a série "Highest Rated Macro" da Lyxor,  https://www.justetf.com/en/find-etf.html?query=macro

Não com as durações especificas para o caso, mas o que contem as maturidades todas tem esta configuração:

Ainda são uns ~30% do conteúdo por volta de ou acima dos 15 anos.

Certo, mas diria que é um ETF de duração média (por acaso não me lembrei dele para outro projecto, tenho de adicionar).

PS: Inclui 30% de obrigações francesas! Nahhhhh, mais um país que não cumpre com o requisito de ser um país sério, não com aquela mentalidade colectivista deles desde o tempo da revolução francesa ? ? ? ? 

[Visitante FraSan]

Olá,

já agora em relação ao EUPP optam só por ETFs para a parte do ouro ou compram ouro fisico?

para a segunda hipótese recomendam algum serviço?

[Conrad Hart 5]

há 3 horas, Francisco_ disse:

Excelente, estive agora a ler as respostas do David Almas, obrigado por teres colocado aqui a indicação.

Muito obrigado pelas palavras Francisco.

Ainda bem que gostaste, foi fantástico.

Fui o moderador desse AMA e caso tenham mais sugestões de convidados por favor digam-me.

Um abraço.

[mafiapt 15]

há 3 horas, Jovi disse:

Ok obrigado mafiapt !

ja agora quais sao os rádio shows a que se refere?

 

 

Muito obrigado Francisco pelo esclarecimento !

 

O Harry Browne durante uns anos fez uns radio shows a falar sobre política e outros a falar sobre investimentos e o seu portfolio. Ele no fim respondia a perguntas dos ouvintes, num deles perguntaram sobre as bonds e ele respondeu o que eu disse. 

https://www.harrybrowne.org/Archives/Archives-investment.htm Infelizmente não consigo encontrar os radio shows de investimentos em lado nenhum, no site dele os links já não funcionam e o Craig Rawling tinha um site em que tinha esses radio shows mas que também já foi ao ar. O que sei é o que li no forum dos bogleheads mas queria encontrar os radio shows, se algum dia conseguir, partilho aqui.

[Francisco Martins 549]

56 minutes ago, mafiapt said:

 

O Harry Browne durante uns anos fez uns radio shows a falar sobre política e outros a falar sobre investimentos e o seu portfolio. Ele no fim respondia a perguntas dos ouvintes, num deles perguntaram sobre as bonds e ele respondeu o que eu disse. 

https://www.harrybrowne.org/Archives/Archives-investment.htm Infelizmente não consigo encontrar os radio shows de investimentos em lado nenhum, no site dele os links já não funcionam e o Craig Rawling tinha um site em que tinha esses radio shows mas que também já foi ao ar. O que sei é o que li no forum dos bogleheads mas queria encontrar os radio shows, se algum dia conseguir, partilho aqui.

Aqui estão os desejados Harry Browne - The Money Show - 44 podcasts

[mafiapt 15]

há 35 minutos, Francisco_ disse:

Aqui estão os desejados Harry Browne - The Money Show - 44 podcasts

Perfeito, muito obrigado!!