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  • FORMAS DE POUPAR

  • ETFs (Exchange-Traded Funds)


    Visitante Salvador_

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    Bom tarde malta,

    Este mês vou reforçar a componente de ouro do meu PP e surgiram me duas duvidas que gostava de esclarecer com a vossa ajuda.

    1. O investimento em ouro está a ser feito a partir do ETF DE000A0N62G0 -  WisdomTree Physical Gold (EUR) | VZLD, comercializado no banco BIG. No entanto apercebi me que o BIG também permite a compra deste ETF - JE00B1VS3770 - WisdomTree Physical Gold (EUR) | PHAU.Alguém consegue perceber a diferença entre os dois.

    A mim parece ser exactamente o mesmo produto mas com ISIN diferentes e comercializados em bolsas diferentes.

    2. Estre os ETF acima descritos e este aqui IE00B4ND3602, vêm algum motivo para não passar a investir neste em vez dos anteriores.

    Comparando os dois parece me serem exactamente iguais, no entanto o da Ishare tem uma TER de 0,19% contra 0,39% do  WisdomTree.

    Existem os dois no BIG sendo que o da Ishare é vendido em GBX e o da  WisdomTree em euros. Poderá alguma da vantagem do ishare ser perdida neste cambio? 

    Muito obrigado.

     

     

     

    Editado por Balth89
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    3 hours ago, Zylmaster said:

    Olha aproveita e vê o video do Ben Felix sobre Investing in the S&P 500. É uma opinião (como outras que o pessoal te dará aqui) mas tens alguns papers para ler se quiseres saber mais.

    Quanto ao ter menos de 15% numa carteira é algo que com matemática podes chegar lá diria eu. Vou colar aqui um post do Mouro Emprestado (crédito a ele)

    "Tens uma carteira de 100k. Em que 5k estão investidos em acções do Pacífico.

    Num dado ano, essas acções tiveram uma valorização de 20%.

    Espectáculo, és o maior guru das finanças pá! Só que não....

    Na realidade, na tua carteira total, apenas tiveste um aumento de 1% (5k * 20% / 100k).

    A sério, numa carteira de 100k, são 1k que te vão afectar assim tanto?

    É por isso que eu gosto de carteiras simples com poucos activos (mas diversificados, não esquecer). Porque quando tens muitos activos, apenas estás a incrementar exponencialmente (e não proporcionalmente) a complexidade da carteira, para ganhos que se calhar são mínimos.

    Concluindo, ter menos de 15% alocado a um activo, para mim, totalmente desnecessário.

    Aliás, por isso é que acho que as acções emergentes são totalmente desnecessárias, porque a capitalização bolsista dessas acções é de cerca de 15% sobre o total da capitalização bolsista mundial. Logo, numa carteira com 60% alocado a acções, esses 15% representam apenas 9%. Nove por cento!!!! Vale a pena a diversificação? Eu acho que não, mas claro que ninguém é igual e eu também não tenho verdades absolutas. "

     

    Boas!

    concordo com a argumentação mas o advogado do diabo diria pois é ...mas  com os juros compostos ao fim de mais de 20 anos esses 9% podem ser muito dinheiro ?

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    há 2 minutos, Jovi disse:

    Boas!

    concordo com a argumentação mas o advogado do diabo diria pois é ...mas  com os juros compostos ao fim de mais de 20 anos esses 9% podem ser muito dinheiro ?

    Pois podem mas isso é se mantiverem sempre um crescimento positivo. E se for negativo? ;)

    O mercado de emergentes tem maiores riscos assoaciados mas potencialmente melhores retornos. Mas o objectivo não é falar deles. Era mais no sentido de ter pequenas parcelas de investimento abaixo dos 15%. Aquilo que o mouro disse da complexidade da carteira é bem verdade. Não vale a pena inventar muito acho eu. Mas cada uma faça como entender

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    Ja que estao a discutir etf gold o wisdom tree swiss physical gold e mais barato (o.19 ter) que o wisdom tree physical gold.

    mas o mais barato e Amundi physical gold etc fr0013416716 

     

    abraco 

    1 minute ago, Zylmaster said:

    Pois podem mas isso é se mantiverem sempre um crescimento positivo. E se for negativo? ;)

    O mercado de emergentes tem maiores riscos assoaciados mas potencialmente melhores retornos. Mas o objectivo não é falar deles. Era mais no sentido de ter pequenas parcelas de investimento abaixo dos 15%. Aquilo que o mouro disse da complexidade da carteira é bem verdade. Não vale a pena inventar muito acho eu. Mas cada uma faça como entender

    Concordo consigo e por isso tenho portfólio permanente...

    abraco 

    • Gosto 1
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    P2P Money Maker
    há 26 minutos, Jovi disse:

    Ja que estao a discutir etf gold o wisdom tree swiss physical gold e mais barato (o.19 ter) que o wisdom tree physical gold.

    mas o mais barato e Amundi physical gold etc fr0013416716 

     

    abraco 

    Concordo consigo e por isso tenho portfólio permanente...

    abraco 

    Comprei este Amundi no Invest. 

    • Gosto 1
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    A 19/04/2020 às 10:17, frugal disse:

    Existem estes ETF em corretoras de PT.

    És contra carteira noutra moeda, o que está bem.

     

     

    Boas,

    Eu estou bastante interessado em comprar alguns desses (e outros) ETF americanos. Se for possível mencionar o nome de algumas das corretoras em PT que os comercializam agradeço imenso.

    Obrigado e bons negócios!

     

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    há 6 horas, Zylmaster disse:

    Olha aproveita e vê o video do Ben Felix sobre Investing in the S&P 500. É uma opinião (como outras que o pessoal te dará aqui) mas tens alguns papers para ler se quiseres saber mais.

    Quanto ao ter menos de 15% numa carteira é algo que com matemática podes chegar lá diria eu. Vou colar aqui um post do Mouro Emprestado (crédito a ele)

    "Tens uma carteira de 100k. Em que 5k estão investidos em acções do Pacífico.

    Num dado ano, essas acções tiveram uma valorização de 20%.

    Espectáculo, és o maior guru das finanças pá! Só que não....

    Na realidade, na tua carteira total, apenas tiveste um aumento de 1% (5k * 20% / 100k).

    A sério, numa carteira de 100k, são 1k que te vão afectar assim tanto?

    É por isso que eu gosto de carteiras simples com poucos activos (mas diversificados, não esquecer). Porque quando tens muitos activos, apenas estás a incrementar exponencialmente (e não proporcionalmente) a complexidade da carteira, para ganhos que se calhar são mínimos.

    Concluindo, ter menos de 15% alocado a um activo, para mim, totalmente desnecessário.

    Aliás, por isso é que acho que as acções emergentes são totalmente desnecessárias, porque a capitalização bolsista dessas acções é de cerca de 15% sobre o total da capitalização bolsista mundial. Logo, numa carteira com 60% alocado a acções, esses 15% representam apenas 9%. Nove por cento!!!! Vale a pena a diversificação? Eu acho que não, mas claro que ninguém é igual e eu também não tenho verdades absolutas. "

     

     

    Muito obrigado, sabia que o Mouro já tinha falado do porquê dos 15% mas já não encontrava isso.

    Não conhecia esse Ben Felix mas já subscrevi o canal

     

    Outra coisa, já tentei importar dados para o site portfoliovisualizer mas dá sempre erro, em traços gerais alguma alma caridosa pode-me dar umas luzes de como preencher a folha de excel para ser reconhecido pelo portfoliovisualizer? Desde já obrigado!

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    Mouro Emprestado
    há 21 horas, Smaug disse:

    O que acham deste etf? 

    iShares Dow Jones Global Titans 50 UCITS ETF (DE)

    Parece interessante, quer a rentabilidade, quer a volatilidade. 

    Pena é ser de distribuição. 

    Alguém consegue ver o histórico dele desde 2008 para comparar com o iwda por exemplo? Sei que o iwda só começou em 2009.. Mas sempre dava para ver como aguentou outra crise... 

    Isto:

    Capturar.jpg

    Os retornos são com dividendos incluídos.

    Editado por Mouro Emprestado
    • Obrigado 1
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    Mouro Emprestado
    há 2 horas, mafiapt disse:

    Outra coisa, já tentei importar dados para o site portfoliovisualizer mas dá sempre erro, em traços gerais alguma alma caridosa pode-me dar umas luzes de como preencher a folha de excel para ser reconhecido pelo portfoliovisualizer? Desde já obrigado!

    À primeira dá trabalho, até se perceber como usar.

    Tens de ter atenção aos pontos versus virgulas e também às datas (may vs mai, etc).

    • Obrigado 1
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    há 45 minutos, abegao disse:

    Nos ETFs de ouro deviam tmb considerar onde é efetivamente guardado o ouro, qnt frequentemente é auditado, etc.

    Por curiosidade (nem compro ouro) mas isso vê-se onde? Na factsheet?

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    há 2 horas, Mouro Emprestado disse:

    À primeira dá trabalho, até se perceber como usar.

    Tens de ter atenção aos pontos versus virgulas e também às datas (may vs mai, etc).

    Muito obrigado. Sei que estou a dar trabalho mas já andei a brincar com o excel, o que queria perguntar é onde posso retirar os dados? É que por exemplo, pegando no IWDA, vou ao site e saco o excel deles com a performance, só que depois não tem a variação mensal em %, tem só o NAV return mensal. Como passo isto para que possa ser %?

     

    Posso confiar nos dados que há no justetf?

     

    Peço desculpa pela trabalheira mas muito obrigado na mesma xD

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    Mouro Emprestado
    há 10 horas, mafiapt disse:

    Muito obrigado. Sei que estou a dar trabalho mas já andei a brincar com o excel, o que queria perguntar é onde posso retirar os dados? É que por exemplo, pegando no IWDA, vou ao site e saco o excel deles com a performance, só que depois não tem a variação mensal em %, tem só o NAV return mensal. Como passo isto para que possa ser %?

     

    Posso confiar nos dados que há no justetf?

     

    Peço desculpa pela trabalheira mas muito obrigado na mesma xD

    Tens várias formas (ou tinhas!) de tratar os dados para fazer o upload. 

    Se tiveres uma base de dados com os valores diários da cotação, o PV faz as contas.

    Para procurares essa informação, tens de procurar em cada entidade emitente do ETF (não me lembro se consegues sacar isso no justetf). 

    Adicionalmente podes também procurar no investing.com que em princípio também terá a informação, não só dos ETFs, mas dos próprios índices (caso queiras utilizar o PV para fazeres análises sintéticas mais prolongadas no tempo).

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    há 4 horas, Mouro Emprestado disse:

    Tens várias formas (ou tinhas!) de tratar os dados para fazer o upload. 

    Se tiveres uma base de dados com os valores diários da cotação, o PV faz as contas.

    Para procurares essa informação, tens de procurar em cada entidade emitente do ETF (não me lembro se consegues sacar isso no justetf). 

    Adicionalmente podes também procurar no investing.com que em princípio também terá a informação, não só dos ETFs, mas dos próprios índices (caso queiras utilizar o PV para fazeres análises sintéticas mais prolongadas no tempo).

    Obrigado Mouro, há ETF's que têm o valor diário mas tem a tabela invertida, lá tenho de meter tudo ao contrário ahahah

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    há 19 horas, Mouro Emprestado disse:

    À primeira dá trabalho, até se perceber como usar.

    Tens de ter atenção aos pontos versus virgulas e também às datas (may vs mai, etc).

    Qual o objectivo aqui? Não percebo ainda bem o pk de fazer o excel no Portfolio Visualizer. Alocações dinâmicas discricionárias/manuais?

    Editado por Virtua
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    Mouro Emprestado
    há 1 hora, Virtua disse:

    Qual o objectivo aqui? Não percebo ainda bem o pk de fazer o excel no Portfolio Visualizer. Alocações dinâmicas discricionárias/manuais?

    Tem a ver com o upload de dados, para depois se fazerem análises mais históricas.

    Por exemplo podes usar um proxy-ETF com base no respectivo índice para teres um historial maior e poderes analisar DDs passados (quando não existiam ETFs na Europa). No limite isso quase que permite ir até aos anos 90, desde que se consigam obter os dados que sirvam como proxys.

    Antigamente também dava para fazer análises a carteiras dinâmicas, com base em volatilidades ou média móveis (por exemplo). Mas agora a versão gratuita deixou de oferecer isso ? 

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