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  • FORMAS DE POUPAR

  • ETFs (Exchange-Traded Funds)


    Visitante Salvador_

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    Mouro Emprestado
    há 15 horas, superkinas disse:

    o IQQ0 apresenta melhores performances em todas  as idades, e tem melhor desempenho em situações negativas em comparação com IE00B4L5Y983.

    As vantagens do IE00B4L5Y983 é alem de ser ETF com maior volume e maior carteira é gratuito na degiro. Os custos  IQQ0  no invest rondaraM 15-17€ Por cada 1000€.

    Se   não estiver correto façam a devida correcção, por favor.

    Alguem que tenha os dois na carteira ? se sim em que proporções.

    Acho que os custos no invest são mais baixos (12 ou 13 euros por investimento).

    Para todos os efeitos, e face aos custos, no Invest mais vale fazer investimentos de 10k de cada vez, para diminuir os custos por "acção".

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    Mouro Emprestado
    A 09/04/2020 às 14:45, Acaldeira disse:

    Boa tarde a todos

    Depois de ler este tópico e analisar as várias opções de investimento, deixo aqui aquela que será a minha opção para uma carteira de investimento em ETF´s:

    Plataforma - DEGIRO

    Montante - 20K

    Acumulação de dividendos (*)

     

    Ações:

    USA - VANS&P500 (IE00BFMXXD54) - 20% (TER 0.07%)

    Europa - DB X-TR.EO STOXX 50 DR 1C (LU0380865021) - 20% (TER 0.09%)

    Emergentes - IS C.MSCI EMIMI U.ETF DLA (IE00BKM4GZ66) - 10% (TER 0.18%)

    Estás a fazer uma aposta (e que aposta) activa, dado que alocas o mesmo aos EUA e à Europa (que tem um market cap bem mais baixo).

    Eu se fosse a ti, simplificava isso. Ou investia num ETF que segue o MSCI World ou, em alternativa, o FTSE All World se queres mesmo ter exposição aos mercados emergentes (por exemplo IE00BK5BQT80).

     

    A 09/04/2020 às 14:45, Acaldeira disse:

    Obrigações:

    Empresas Europeias - Vanguard Group (Ireland) Ltd (IE00BZ163G84) - 15% (TER 0.09%) - *este é de distribuição

    Governos Europa - Vanguard Group (Ireland) Ltd  (IE00BH04GL39) - 15% (TER 0.07%)

    Se queres obrigações corporativas europeias, existem ETFs que capitalizem dividendos. Por exemplo: LU0478205379

     

    A 09/04/2020 às 14:45, Acaldeira disse:

    Matérias primas:

    BlackRock Asset Management Ireland Ltd. (IE00BDFL4P12) - 10% (TER 0.19%)

    Matérias-primas para quê?

    Nos últimos 10 anos têm tornado as carteiras menos eficientes (maior o risco, menor os retornos).

    Alternativamente, escolheria o Ouro.

    A 09/04/2020 às 14:45, Acaldeira disse:

    Imobiliário:

    DB X-T.FTSE E/N DE RE 1C (LU0489337690) - 10% (TER 0.33%)

    Já gostei mais de REIT no passado, mas se já testaste a adição de real estate à tua carteira, nada a dizer ? 

    • Voto Positivo 1
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    Mouro Emprestado
    há 2 horas, P2P Money Maker disse:
    Caros,
     
    Olhando para o Permant Portfolio e analisando numa perspectiva dos ETF's disponívels na Degiro à data de hoje , questiono-vos se acham que esta alocação cumpre os fundamentais do PP.
     
    Weight ISIN ETF Name Currency Bolsa TER
    25% IE00B5BMR087 iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) EUR Euronext Amsterdam 0,07%
               
    25% LU1287023185 LYXOR EUROMTS 710Y EUR EuronextParis 0,17%
               
    25%  CH0106027193  UBS ETF (CH) – Gold (USD) A-dis USD Swiss Stock Exchange (SWX) 0,23%
               
    25%   Cash EUR

    -

    -

    Cometes aí 2 erros:

    - Só investes em acções americanas (porque não investes simplesmente nas acções mundias?)

    e

    - Essas obrigações não são suficientemente de longo-prazo (quanto maior o prazo, historicamente melhor). Na Degiro deves ter acesso a ETF com obrigações soberanas europeias de longo-prazo certamente.

     

     

    há 2 horas, P2P Money Maker disse:

     

     

     

     

     

    Tenho bastantes reticencias na parte do GOLD verificando o prospecto do ETF que informa o seguinte relativamente aos custos: 

    image.png.2e572f6b2b2a98782970ff5cc09052a9.png

     

    Em qualquer caso gostava que saber a vossa opinião:

    1) sobre os ETF's acima ea sua correspondencia à "pureza" do PP

    2) sobre os custos do ETF de ouro (serão somente os 0,23% ? ou as exit charges e entry também serão cobradas na DEGIRO) ?

     

    A Degiro não cobra nenhum desses encargos de entrada e saída. Só cobra as comissões normais de compra e venda de ETFs.

     

    • Voto Positivo 1
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    há 4 horas, P2P Money Maker disse:
    Caros,
     
    Olhando para o Permant Portfolio e analisando numa perspectiva dos ETF's disponívels na Degiro à data de hoje , questiono-vos se acham que esta alocação cumpre os fundamentais do PP.
     
    Weight ISIN ETF Name Currency Bolsa TER
    25% IE00B5BMR087 iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) EUR Euronext Amsterdam 0,07%
               
    25% LU1287023185 LYXOR EUROMTS 710Y EUR EuronextParis 0,17%
               
    25%  CH0106027193  UBS ETF (CH) – Gold (USD) A-dis USD Swiss Stock Exchange (SWX) 0,23%
               
    25%   Cash EUR - -

    Tenho bastantes reticencias na parte do GOLD verificando o prospecto do ETF que informa o seguinte relativamente aos custos: 

    image.png.2e572f6b2b2a98782970ff5cc09052a9.png

     

    Em qualquer caso gostava que saber a vossa opinião:

    1) sobre os ETF's acima ea sua correspondencia à "pureza" do PP

    2) sobre os custos do ETF de ouro (serão somente os 0,23% ? ou as exit charges e entry também serão cobradas na DEGIRO) ?

     

    viva

    porque nao usas um etf para a parte de cash?

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    P2P Money Maker
    há 4 horas, Mouro Emprestado disse:

    Cometes aí 2 erros:

    - Só investes em acções americanas (porque não investes simplesmente nas acções mundias?)

    e

    - Essas obrigações não são suficientemente de longo-prazo (quanto maior o prazo, historicamente melhor). Na Degiro deves ter acesso a ETF com obrigações soberanas europeias de longo-prazo certamente.

     

     

    A Degiro não cobra nenhum desses encargos de entrada e saída. Só cobra as comissões normais de compra e venda de ETFs.

     

    Obrigado Mouro. 

    Tens alguma sugestão para as Long Term Bonds ? (europeias,usa ou tudo ?)

    E quanto ao ouro  ? Este é um ETF sintetico, mas haverá alguma outra opção para ter esta exposição ao ouro ? 

     

    Obrigado pela ajuda

    há 2 horas, frugal disse:

    viva

    porque nao usas um etf para a parte de cash?

    Treasuries iamos estar a olhar sempre para retornos absolutamente marginais, na minha opinião. 

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    há 14 minutos, P2P Money Maker disse:

    Obrigado Mouro. 

    Tens alguma sugestão para as Long Term Bonds ? (europeias,usa ou tudo ?)

    E quanto ao ouro  ? Este é um ETF sintetico, mas haverá alguma outra opção para ter esta exposição ao ouro ? 

     

    Obrigado pela ajuda

    Treasuries iamos estar a olhar sempre para retornos absolutamente marginais, na minha opinião. 

    Ainda há umas paginas atrás ele respondeu ai sso mesmo:

    "

    LU1287023268

    Mas eventualmente no futuro vou usar o seguinte, porque tem uma duração superior: LU1686832194 

    (terei depois de analisar se existe uma maior exposição aos PIIGS ou não, dado que o emitente é o mesmo, os AUMs idem e o tipo de ETF - replicação física, capitalização de dividendos - idem idem aspas aspas)"

    Quanto ao ETF de ouro que falaste, simplesmente nao o podes comprar em Portugal

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    há 3 minutos, P2P Money Maker disse:

    Exacto, ele respondeu LU1287023268 ou LU0290357846. Esse que indicas tambem parece muito interessante. Quanto ao ETF de ouro, ele está disponivel da Degiro : 

    mas tu vives na Suiça? É que senão nao deveria dar para comprar.

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    P2P Money Maker

    Em Portugal, mas a Degiro permite comprar.

     

    Quantos às bonds seguindo os vossos doutos conselhos estou a analisar os seguintes ETFS

        TER
     IE00BSKRJZ44
    iShares USD Treasury Bond 20+yr UCITS ETF (Dist) USD
     
    0,07
    LU1287023268 
     Lyxor Euro Government Bond 15+Y (DR) UCITS Acc EUR
     
     
     
    0,17
    LU1686832194
     Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc EUR
     
    0,10

     

    É pena o Ishares por uma lado ser de Distribuição e por outro ser em USD. Mesmo diria que havendo distribuição de dividendos o Lyxor 25+ seria sempre mais barato.

    É curioso o comportamento do ishares nos ultimos meses (bastante superiores ao do Lyxor)

     

    EDIT: O Ishares também há em euros. O que me cria ainda mais dúvidas sobre qual comprar..

    Editado por P2P Money Maker
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    há 12 horas, P2P Money Maker disse:

    Em Portugal, mas a Degiro permite comprar.

     

    Quantos às bonds seguindo os vossos doutos conselhos estou a analisar os seguintes ETFS

        TER
     IE00BSKRJZ44
    iShares USD Treasury Bond 20+yr UCITS ETF (Dist) USD
     
    0,07
    LU1287023268 
     Lyxor Euro Government Bond 15+Y (DR) UCITS Acc EUR
     
     
     
    0,17
    LU1686832194
     Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc EUR
     
    0,10

     

    É pena o Ishares por uma lado ser de Distribuição e por outro ser em USD. Mesmo diria que havendo distribuição de dividendos o Lyxor 25+ seria sempre mais barato.

    É curioso o comportamento do ishares nos ultimos meses (bastante superiores ao do Lyxor)

     

    EDIT: O Ishares também há em euros. O que me cria ainda mais dúvidas sobre qual comprar..

     

    Relativamente ao ouro... Este aqui DE000A0N62G0 dá para comprar no BIG. Já o vi várias vezes referido aqui no forum. 

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    Mouro Emprestado
    há 16 horas, Zylmaster disse:

    Quanto ao ETF de ouro que falaste, simplesmente nao o podes comprar em Portugal

    Por acaso podes, falo de experiência própria.

    Mas... infelizmente é de distribuição (a primeira vez em Dezembro de 2019 for f*** sake).

    Só os Suíços para inventarem um ETF de ouro que distribui dividendos. É que o ouro não distribui dividendos nem cupões ??

    há 2 horas, superkinas disse:

    no caso das obrigações quanto maior prazo melhor ou isto é mais valido em tempos de crise ?

    Acho que as pessoas começam a confundir as conversas.

    No EUPP, usam-se as obrigações de prazo mais longo e faz parte da estratégia da carteira. Não quer dizer que seja assim para outras carteiras.

    Isto porque quanto maior a duração (prazo) das obrigações, mais voláteis são quando existem mudanças nas taxas de juro. Uma alteração de 1 p.p numa taxa de juro corresponde a uma variação 10x superior entre ter uma obrigação de prazo médio de 1 ano e uma obrigação de prazo médio de 10 anos (isto contas redondas). Ora, em alturas de subidas nas taxas de juro, quanto maior a alocação a obrigações e quanto maior a sua duração (prazo), maior serão as perdas.

    Posto isto, e respondendo à tua pergunta, a resposta é "depende".

     

    Editado por Mouro Emprestado
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    Mouro Emprestado
    há 16 horas, P2P Money Maker disse:

    É curioso o comportamento do ishares nos ultimos meses (bastante superiores ao do Lyxor)

    Estás a comparar alhos com bugalhos.

    As taxas de juro nos EUA são bastante mais elevadas que na UE(RSS). Logicamente, têm mais espaço para se aproximar do zero (quanto maior a descida da taxa, maior o retorno), ao contrário das taxas de juros na União Europeia das Repúblicas Socialistas Soviéticas que basicamente estão próximas do zero (ou negativas) faz imenso tempo. Aliás, quando esta crise colectivista rebentou, as taxas de juro de boa parte dos países Europeus aumentou. Parece que os mercados não confiam nos idiotas colectivistas que só sabem viver sob as saias do pai estado estados terem dinheiro para pagar a dívida depois de terem decretado o fim do capitalismo estados gerais de confinamento.

    Por outro lado, tens também o efeito da moeda - Euro vs USD. Há alturas onde isso pode compensar, e outras alturas que nem por isso.

    Eventualmente numa carteira de risco paridade poderá valer a pena estar exposto a uma moeda forte extra-euro. Mas não existe histórico suficiente para se testar a estratégia (especialmente porque os ETFs ainda são uma coisa relativamente recente), a não ser que tenhas acesso a terminais Bloomberg e depois andes a cruzar informação do BdP, BCE, FEDs, Oandas, Xe.com e afins (bom trabalho para os financial advisors justificarem os seus merecidos honorários).

    Editado por Mouro Emprestado
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    Mouro Emprestado
    há 11 minutos, P2P Money Maker disse:

    Muito obrigado Mouro. Olhando bem para o IE00BSKRJZ44 de acordo com os teus comentários, faz todo o sentido e tem feito bastante diferença ter este ETF vs um de bonds longo prazo europeias (justamente pelo que referes)

     

    Acabei por subscrever um trial no JustEtf e correr os últimos 5 anos (eu sei, é curto, mas não consegui um periodo superior para todos) das 4 carteiras em que estou a pensar e mandei-me ao Excel.

    Deixo aqui porque pode servir a alguém (ando aqui a abusar da vossa boa vontade e know-how, também quero deixar algo que seja util :) ). São baseadas no PP e basicamente têm sido os ETF atras referidos. Todos estão disponveis da DEGIRO (confirmei) e todos em Euros e acumulação com excepcão do ETF de Gold da UBS. 

     image.thumb.png.5fa57193fe2a9e08fc88d61a0f04e77a.png

    image.thumb.png.39259dd6b3c0ce2c3b87b4cecd651d38.png

     

    Takeouts :

    - TER variam entre 0,125% e 0,145%

    - Retornos em EUR  a 5 anos variam entre os 29k e os 21k

    - A 10 anos o V1 e v3 ofereceram um retorno de  104k e 93k respectivamente (quanto aos outros não ha data)

    - Os valores desconsideram a taxacão de dividendos sobre o ETF de Ouro.

    - No Just ETF coloquei os 0,03 de taxa da DEGIRO e os 2 Euros por operação (espero que estejam reflectidos - mas neste caso são um valor residual)

    - Não assume qualquer rebalanceamento. É set and forget

    Espero que ajude ou que sirva para algo. Posso disponibilizar o excel, no problem ou os graficos se quiserem

    Só 1 nota. O Treasury Bond que escolheste distribui dividendos. 

    Para o teste que fizeste podes incluir esse ETF, dado que tem maior historial. Mas se queres considerar treasuries americanas, agora tens uma versão que acumula dividendos: IE00BFM6TC58.

    • Obrigado 1
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    há 2 horas, Mouro Emprestado disse:

    Por acaso podes, falo de experiência própria.

    Mas... infelizmente é de distribuição (a primeira vez em Dezembro de 2019 for f*** sake).

    Só os Suíços para inventarem um ETF de ouro que distribui dividendos. É que o ouro não distribui dividendos nem cupões ??

     

     

    Dividendos em ouro?! Não fazia ideia que isso tinha acontecido. Nao faz muito sentido. Venderam ouro foi? 
    Eu como nao invisto em ouro não ando a seguir essas tendências (no meu portfolio básico acho que nao faz sentido - nao me traz vantagens). Desconhecia que se podia comprar na Degiro esse ETF mesmo estando apenas disponivel na Suiça. Desculpem!

     

    Quanto à conversa das bonds concordo perfeitamente. Na carteira do Harry Browne faz sentido serem de longo a muito longo prazo. Em outras carteiras depende claro. Na minha eu uso bonds de duração média (5-7 anos) e europeias (Lyxor claro) porque pretendo ter uma parte com menor risco e faz sentido para mim assim. Podia trocar para uma parte em Cash (DP ou CA, mas prefiro assim)

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    A 11/04/2020 às 16:42, Mouro Emprestado disse:

    Estás a fazer uma aposta (e que aposta) activa, dado que alocas o mesmo aos EUA e à Europa (que tem um market cap bem mais baixo).

    Eu se fosse a ti, simplificava isso. Ou investia num ETF que segue o MSCI World ou, em alternativa, o FTSE All World se queres mesmo ter exposição aos mercados emergentes (por exemplo IE00BK5BQT80).

    Mouro, posso alocar diferentes % de modo a resolver o menor maket cap da Europa.

    A minha opção opção por vários ETFs  e não um único tem a ver com um menor TER. Ambos os que sugeres têm TER superior.

    A 11/04/2020 às 16:42, Mouro Emprestado disse:

    Se queres obrigações corporativas europeias, existem ETFs que capitalizem dividendos. Por exemplo: LU0478205379

    Vou ver essa tua sugestão. Apesar de ter um TER superior (0.16%), é um fundo com boa dimensão e de acumulação.

     

    A 11/04/2020 às 16:42, Mouro Emprestado disse:

    Matérias-primas para quê?

    Nos últimos 10 anos têm tornado as carteiras menos eficientes (maior o risco, menor os retornos).

    Alternativamente, escolheria o Ouro.

    Seguindo a estratégia do inicio deste post, a ideia das matérias primas passa pela diversificação da carteira sendo que estou ainda a estudar a opção de um ETF de ouro ao invés das matérias primas. Talvez o  Invesco Physical Markets PLC (IE00B579F325) ou o iShares Gold Producers UCITS ETF (IE00B6R52036).

    De referir ainda que esta carteira não foi testada, porque não conheço nenhuma ferramenta online grátis que me permita fazê-lo. Alguma sugestão?

    Obrigado

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    Mouro Emprestado
    há 5 minutos, Acaldeira disse:

    Mouro, posso alocar diferentes % de modo a resolver o menor maket cap da Europa.

    A minha opção opção por vários ETFs  e não um único tem a ver com um menor TER. Ambos os que sugeres têm TER superior.

    Vou ver essa tua sugestão. Apesar de ter um TER superior (0.16%), é um fundo com boa dimensão e de acumulação.

    Os TERs não são o be all / end all no que concerne à discussão sobre os ETFs.

    Bem longe disso.

    Podes ter um ETF com um TER menor mas com performances piores.

    Basta o ETF com maior TER ter uma estratégia de empréstimo de activos, para tentar aproximar o ETF ao seu índice.

    Ou então o ETF com menor TER estar sedeado num país com um regime fiscal mais desfavorável para os dividendos e outros rendimentos obtidos por fundos ou ETFs (ou com uma rede de ADTs menos extensa ou com taxas de dupla tributação mais altas).

     

    há 5 minutos, Acaldeira disse:

     

    Seguindo a estratégia do inicio deste post, a ideia das matérias primas passa pela diversificação da carteira sendo que estou ainda a estudar a opção de um ETF de ouro ao invés das matérias primas. Talvez o  Invesco Physical Markets PLC (IE00B579F325) ou o iShares Gold Producers UCITS ETF (IE00B6R52036).

    De referir ainda que esta carteira não foi testada, porque não conheço nenhuma ferramenta online grátis que me permita fazê-lo. Alguma sugestão?

    Obrigado

    Creio que a conta gratuita no justetf.com permite realizarem-se backtests.

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