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  • FORMAS DE POUPAR

  • ETFs (Exchange-Traded Funds)


    Visitante Salvador_

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    há 2 horas, Mouro Emprestado disse:

    Eu sei que estar a "atirar canas a esta data e fazer a festa" é totalmente idiota nesta altura.

    Mas bolas, parece que o Harry Browne mais o seu portfolio permanente tem passado pelos pingos da chuva:

    Capture.jpg

    (não liguem aos valores absolutos que são meramente indicativos)

    Posto isto, crise, qual crise? 

    Editado há 2 horas atrás por Mouro Emprestado

    Boa!
    Faz sentido! Esse portfólio é uma grande mais valia para tempos como este!

    Tens vindo a fazer reforços nesta altura ou   ainda não?

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    Mouro Emprestado
    Agora mesmo, Edge disse:

    Boa!
    Faz sentido! Esse portfólio é uma grande mais valia para tempos como este!

    Tens vindo a fazer reforços nesta altura ou   ainda não?

    A reforçar seria no VP que passou de 20% para 10% da carteira. Mas prefiro ficar a aguardar mais uns tempos, porque atendendo a este pandemónio todo (meio mundo basicamente fechado), as perdas que aconteceram em termos de magnitude não me parecem assim tão grandes (já estamos a caminhar para os 2.700 pontos no SP500!)

    • Voto Positivo 1
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    há 13 horas, Mouro Emprestado disse:

    Eu sei que estar a "atirar canas a esta data e fazer a festa" é totalmente idiota nesta altura.

    Mas bolas, parece que o Harry Browne mais o seu portfolio permanente tem passado pelos pingos da chuva:

    Capture.jpg

    (não liguem aos valores absolutos que são meramente indicativos)

    Posto isto, crise, qual crise? 

    até podia estar melhor, mas não temos acesso a este componente

     

                                                                       1M       3M        6M        1Y          3Y(*)     5Y(*)    10Y(*)

     

    TLT - iShares 20+ Year Treasury Bond +6.38   +22.15  +16.46  +33.38  +13.75  +7.39  +9.39
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    Mouro Emprestado
    há 1 hora, N.Rocha disse:

    até podia estar melhor, mas não temos acesso a este componente

     

                                                                       1M       3M        6M        1Y          3Y(*)     5Y(*)    10Y(*)

     

    TLT - iShares 20+ Year Treasury Bond +6.38   +22.15  +16.46  +33.38  +13.75  +7.39  +9.39

    Podes fazer uma mistura das obrigações de longo-prazo com as treasuries americanas, dentro do EUPP.

    Contudo, não tens ainda nenhum ETF que acumule dividendos e tenha protecção cambial. Ou tens uma coisa ou tens outra.

    Sendo assim, prefiro manter a carteira "simples" como está.

    • Obrigado 1
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    Mouro Emprestado
    há 38 minutos, abegao disse:

    Uma pergunta um bocado de ignorante, mas se vender posições de um ETF na degiro, o imposto de 28% sobre mais valias é aplicado automaticamente? Ou é só quando fizer o IRS?

    Tens de declarar no final do ano (se não estiver pré-preenchido) todas as mais e menos-valias.

    Se não estou em erro, depois o que tributas a 28% é o saldo entre as mais e menos-valias quando se tratam de ETFs (confesso que estou com preguiça de ir abrir o CIRS para ir confirmar isso).

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    A 07/04/2020 às 10:49, Mouro Emprestado disse:

    Podes fazer uma mistura das obrigações de longo-prazo com as treasuries americanas, dentro do EUPP.

    Contudo, não tens ainda nenhum ETF que acumule dividendos e tenha protecção cambial. Ou tens uma coisa ou tens outra.

    Sendo assim, prefiro manter a carteira "simples" como está.

    Que obrigações é que tens? 100% zona euro 20+?

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    Mouro Emprestado
    há 4 minutos, abegao disse:

    Que obrigações é que tens? 100% zona euro 20+?

    LU1287023268

    Mas eventualmente no futuro vou usar o seguinte, porque tem uma duração superior: LU1686832194 

    (terei depois de analisar se existe uma maior exposição aos PIIGS ou não, dado que o emitente é o mesmo, os AUMs idem e o tipo de ETF - replicação física, capitalização de dividendos - idem idem aspas aspas)

    • Gosto 1
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    há 1 minuto, Mouro Emprestado disse:

    LU1287023268

    Mas eventualmente no futuro vou usar o seguinte, porque tem uma duração superior: LU1686832194 

    (terei depois de analisar se existe uma maior exposição aos PIIGS ou não, dado que o emitente é o mesmo, os AUMs idem e o tipo de ETF - replicação física, capitalização de dividendos - idem idem aspas aspas)

    Agora fiquei curioso (nao sigo a estratégia EUPP) - se trocares o de +15 pelo +25 como o farás? Passarás a comprar +25 a partir daqui e manténs os de +15 ou simplesmente vendes os +15 e com esse dinheiro compras os +25?

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    Mouro Emprestado
    há 14 minutos, Zylmaster disse:

    Agora fiquei curioso (nao sigo a estratégia EUPP) - se trocares o de +15 pelo +25 como o farás? Passarás a comprar +25 a partir daqui e manténs os de +15 ou simplesmente vendes os +15 e com esse dinheiro compras os +25?

    Passo a comprar o novo.

    Nada de fazer mais-valias, para depois ter de pagar imposto.

    Repitam comigo 1.000 vezes: #impostoéroubo ?

     

    Estou a exagerar claro, até porque quando tiver de começar a resgatar na reforma terei de pagar imposto* , mas prefiro diferir no tempo essa tributação para ir capitalizando o rendimento.

     



    * Ou então não ? #impostoempaíscolectivistaéroubo

    Editado por Mouro Emprestado
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    Boa tarde a todos

    Depois de ler este tópico e analisar as várias opções de investimento, deixo aqui aquela que será a minha opção para uma carteira de investimento em ETF´s:

    Plataforma - DEGIRO

    Montante - 20K

    Acumulação de dividendos (*)

     

    Ações:

    USA - VANS&P500 (IE00BFMXXD54) - 20% (TER 0.07%)

    Europa - DB X-TR.EO STOXX 50 DR 1C (LU0380865021) - 20% (TER 0.09%)

    Emergentes - IS C.MSCI EMIMI U.ETF DLA (IE00BKM4GZ66) - 10% (TER 0.18%)

     

    Obrigações:

    Empresas Europeias - Vanguard Group (Ireland) Ltd (IE00BZ163G84) - 15% (TER 0.09%) - *este é de distribuição

    Governos Europa - Vanguard Group (Ireland) Ltd  (IE00BH04GL39) - 15% (TER 0.07%)

     

    Matérias primas:

    BlackRock Asset Management Ireland Ltd. (IE00BDFL4P12) - 10% (TER 0.19%)

     

    Imobiliário:

    DB X-T.FTSE E/N DE RE 1C (LU0489337690) - 10% (TER 0.33%)

     

    Estou ainda a pensar na opção de incluir um de ouro.

    Agradeço os vossos comentários.

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    A 06/04/2020 às 10:30, Mouro Emprestado disse:

    Ao teres uma carteira com essas 2 estratégias, não vais diluir risco nenhum, simplesmente vais ter uma carteira genérica com uma alocação de activos diferentes.

    Vamos supor que alocas 50% ao EUPP e 50% ao 60-40.

    25% dos 50% vão estar em acções e ouro.

    50% dos 50% é basicamente uma estratégia barbell (cash + treasuries LP = Treasuries de prazo intermédio, atendendo à duração média de cada tipo de activo).

    Depois aos outros 50%, 60% são acções e 40% é estratégia barbell.

    No final, ficas com a seguinte alocação:

    42,5% acções

    12,5% ouro

    45% obrigações de prazo intermédio (ou, se quiseres, 12,5% para cash, 12,5% para obrigações de LP e 20% para obrigações de prazo intermédio)

    Nota que esta carteira não tem nada de mal, genericamente não estás é a diluir risco algum.

     

    Entendido.
     

    obrigado!

    PS. adorei o mantra "Repitam comigo 1.000 vezes: #impostoéroubo ?"
     

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    A 06/04/2020 às 15:24, Mouro Emprestado disse:

    Este é o chamado "longo-prazo = quando tiveres batido as botas" ? ?? ? 

    Olá MOURO!

    se um investidor que tenha uma conta numa corretora, tenha a infelicidade de morrer, como fazem os filhos?

    A corretora fica lá com a carteira para sempre caso ninguém apareça ?

    Boa Páscoa!

     

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    Mouro Emprestado
    há 1 hora, frugal disse:

    Olá MOURO!

    se um investidor que tenha uma conta numa corretora, tenha a infelicidade de morrer, como fazem os filhos?

    A corretora fica lá com a carteira para sempre caso ninguém apareça ?

    Boa Páscoa!

     

    Não sei pergunta à Degiro.

    Mas deve ser como as contas bancárias, não é assim?

    • Voto Positivo 1
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    Francisco Martins
    14 minutes ago, superkinas said:

    o IQQ0 tb é acções globais correto

    não faz sentido ter IQQ0 e o IE00B4L5Y983, ou um ou outro ?

    Sim, segue este indice (detalhes).

    Pode fazer sentido, depende do objectivo, nesse caso faz uma inclinação para um dado factor na medida das proporções utilizadas. Fica também a correr os riscos associados dessa opção, nem tudo é transparente face ao recente histórico.

    Editado por Francisco_
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    o IQQ0 apresenta melhores performances em todas  as idades, e tem melhor desempenho em situações negativas em comparação com IE00B4L5Y983.

    As vantagens do IE00B4L5Y983 é alem de ser ETF com maior volume e maior carteira é gratuito na degiro. Os custos  IQQ0  no invest rondaraM 15-17€ Por cada 1000€.

    Se   não estiver correto façam a devida correcção, por favor.

    Alguem que tenha os dois na carteira ? se sim em que proporções.

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    há 13 horas, Mouro Emprestado disse:

    Não sei pergunta à Degiro.

    Mas deve ser como as contas bancárias, não é assim?

    A partilha dos valores tem de ser imediata?

    Não. Os herdeiros podem optar por não fazer a partilha imediata dos valores depositados na conta bancária, sem qualquer prejuízo ou perda de direitos. No entanto, devem ter em atenção que, se não movimentarem a conta ou manifestarem o seu direito aos valores depositados, durante um prazo de quinze anos, estes consideram-se abandonados a favor do Estado.

    https://www.contasconnosco.pt/artigo/morreu-um-familiar-como-ter-acesso-a-conta-bancaria-de-falecido

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    A 15/07/2019 às 21:12, Mouro Emprestado disse:

    Obrigações são uma coisa. Comodities são outra coisa qualquer totalmente diferente.

    Se é para diversificares, foca-te em obrigações soberanas europeiras de média prazo (5 a 10 anos).

     

    Como o @Urso_Pardo respondeu, corresponde ao Portfolio Permanente do Harry Brown (atenção há parte sublinhada que não fazia parte do post original).

    No início do tópico fala-se sobre essa carteira (acho que no 2.º ou 3.º post), e no decorrer do tópico, também se fala disso, nomeadamente como implementar a mesma na Europa.

    A "vantagem", digamos assim, é de que se trata de um portfolio razoavelmente estável e que, na sua versão europeia, teve perdas pouco significativas na última crise. Para além disso, duvido que haja malta que aposte exclusivamente em fundos/ETFs e não têm nenhum património alocado a DO/DP/PPRs garantidos/Produtos do Estado. Ora, no Portfolio Permanente, esta componente corresponde aos tais 25% de "cash".

    Para além disso, quem investe neste tipo de carteira, normalmente tem um 2.ª carteira (o chamado Portfolio Variável ou VP), que representa cerca de 20% (assim, números redondos, a carteira total de investimento é 20% ouro / 20% obrigações LP / 20% acções / 20% cash / 20% VP).  Ou então segue uma alternativa chamada de "Golden Butterfly", onde esses 20% são alocados a acções "small cap value". Se procurares na net por esta carteira, deves encontrar o site dum americano que editou um livro sobre o Portfolio Permanente do Harry Browne (e que se lê muito bem, diga-se de passagem). 

     

    As primeiras ideias para essa carteira surgiram nos anos 80 (incluiam também prata e francos suiços), mas no princípio dos anos 90 o Harry Browne simplificou para ficar esses 25% por cada um dos activos.

    Bom dia Mouro,

    quais vantagens verificas do EUPP para o Golden Butterfly?

    Este último tem melhor rentabilidade e drawdowns menores, não estou a ver porquê.

    Abraço!

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    Boas !

    estou a considerar comprar etf de bonds .

    nomeadamente o etf lyxor euro bond 7- 10 ,   lu1287023185

    a minha dúvida é :

    1) o volume do fundo 259,55 Milhões . Será tranquilo ou e pouco ?  será preferível o lu0290355717?

    2) para diluir o risco associado a um eventual caput  da união europeia ou bancarrota de algum país europeu fara sentido misturar (50 50) com etf obrigações global mercados desenvolvidos lu0378818131?

    obrigado

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    A 09/04/2020 às 12:09, Mouro Emprestado disse:

    LU1287023268

    Mas eventualmente no futuro vou usar o seguinte, porque tem uma duração superior: LU1686832194 

    (terei depois de analisar se existe uma maior exposição aos PIIGS ou não, dado que o emitente é o mesmo, os AUMs idem e o tipo de ETF - replicação física, capitalização de dividendos - idem idem aspas aspas)

    Boa tarde Mouro,

    Antes de mais muito obrigado pelo excelente contributo neste fórum.

    Tenho andado a aproveitar este período de estagnação ao nível de investimentos, para ler páginas mais antigas deste fórum. Pelo que li  és um grande apologista do EUPP,  e que  o segues como estratégia principal. Neste   POST fizeste referência aos ETFs que usas de modo aplicar o EUPP e fiquei curioso relativamente a um ponto.

    Só usas ETFs como ferramenta de investimento? Não usas FI? 

    Pergunto isto porque estou a neste momento, a definir a minha estratégia de investimento, sendo que também quero seguir um portfólio segundo o EUPP. Quero também garantir que invisto no menor numero de produtos possível (Keep it simple stupid :P)  e daí querer perceber se deverei considerar FI ou não.   

    Obrigado. 

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    P2P Money Maker
    Caros,
     
    Olhando para o Permant Portfolio e analisando numa perspectiva dos ETF's disponívels na Degiro à data de hoje , questiono-vos se acham que esta alocação cumpre os fundamentais do PP.
     
    Weight ISIN ETF Name Currency Bolsa TER
    25% IE00B5BMR087 iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) EUR Euronext Amsterdam 0,07%
               
    25% LU1287023185 LYXOR EUROMTS 710Y EUR EuronextParis 0,17%
               
    25%  CH0106027193  UBS ETF (CH) – Gold (USD) A-dis USD Swiss Stock Exchange (SWX) 0,23%
               
    25%   Cash EUR - -

    Tenho bastantes reticencias na parte do GOLD verificando o prospecto do ETF que informa o seguinte relativamente aos custos: 

    image.png.2e572f6b2b2a98782970ff5cc09052a9.png

     

    Em qualquer caso gostava que saber a vossa opinião:

    1) sobre os ETF's acima ea sua correspondencia à "pureza" do PP

    2) sobre os custos do ETF de ouro (serão somente os 0,23% ? ou as exit charges e entry também serão cobradas na DEGIRO) ?

     

    • Voto Positivo 1
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    há 35 minutos, P2P Money Maker disse:
    Caros,
     
    Olhando para o Permant Portfolio e analisando numa perspectiva dos ETF's disponívels na Degiro à data de hoje , questiono-vos se acham que esta alocação cumpre os fundamentais do PP.
     
    Weight ISIN ETF Name Currency Bolsa TER
    25% IE00B5BMR087 iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) EUR Euronext Amsterdam 0,07%
               
    25% LU1287023185 LYXOR EUROMTS 710Y EUR EuronextParis 0,17%
               
    25%  CH0106027193  UBS ETF (CH) – Gold (USD) A-dis USD Swiss Stock Exchange (SWX) 0,23%
               
    25%   Cash EUR - -

    Tenho bastantes reticencias na parte do GOLD verificando o prospecto do ETF que informa o seguinte relativamente aos custos: 

    image.png.2e572f6b2b2a98782970ff5cc09052a9.png

     

    Em qualquer caso gostava que saber a vossa opinião:

    1) sobre os ETF's acima ea sua correspondencia à "pureza" do PP

    2) sobre os custos do ETF de ouro (serão somente os 0,23% ? ou as exit charges e entry também serão cobradas na DEGIRO) ?

     

    Assim à cabeça o ETF de Ouro só existe na Suiça. Em Portugal nao dá para o comprares. Acho que no Best ou no Big havia um ETF (ou ETC que é a mesma coisa) que até era decente. O Mouro emprestado sabe qual é pq ele o compra xD

    Quanto à alocação de "fixed income", 25% sim poderia ser em Cash (DP's, certificados de tesouro...) e os outros 25% são bonds as de muito longo prazo, i.e > 15 e talvez até > 25 anos; 7-10 é medium term e não serve para o propósito que queres.

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