ETFs (Exchange-Traded Funds)

[sepol 46]

há 20 horas, Smaug disse:

Eu uso a plataforma Gobulling do banco Carregosa... 

Para ETF da Euronext cada transacção custa 5 euros. 

Até agora tem corrido tudo bem. Já uso há três ou 4 anos. Antes usava o Big mas é mais caro, tem comissões de guarda de títulos e de processamento de dividendos. 

 

 

O meu receio é sempre a médio / longo prazo. Procuramos sempre a inst. Financeira que nos dê mais garantias e que nós permita dormir mais tranquilo à noite. 

[Smaug 53]

E o que é que para si lhe dá mais garantias? 

Tamanho? Antiguidade? Rácios de solvabilidade? É tudo relativo. O carregosa já é banco desde o século XIX. Será que é garantia de alguma coisa? Duvido. Basta olhar para o BES ou para o Lehman. O Big tem boas contas. Por agora. Não sabemos o futuro. No caso dos ETF o banco apenas toma conta deles, não são deles. Por isso acho que é escolher o mais barato. Ou o que estiver mais à mão. Como diria o outro, se quiser garantia, compra uma torradeira. ?

[Mouro Emprestado 639]

Sobre a questão do risco das correctoras, a partir de certos valores elevados (para diminuir o custo marginal do investimento) é distribuir "os ovos" (ETFs) por "várias cestas" (correctoras):

- Degiro

- Invest

- Best

- Big

- GoBulling

 

Para casais, eventualmente criar uma conta com o nome da "Maria" e do "Zé" (ou "Zé1" e "Zé2" e "Maria1" e "Maria2" que não sou nada homofóbico ? ), atendendo aos 25k do fundo de resolução para eventuais casos de falcatruas nas correctoras (não conheço nenhum caso de alguma vez isso tenha acontecido, mas o futuro nunca é igual ao passado, claro).

==//==

Entretanto o ano está quase a finalizar. Uma carteira acções 50/50 teve um retorno de sensivelmente 20% e o EUPP quase 18%. Parabéns aqueles que meteram "muita carne no assador" no início do ano ? ? ? ? 

 

Editado 28 de Dezembro de 2019 por Mouro Emprestado

[sepol 46]

há 59 minutos, Smaug disse:

E o que é que para si lhe dá mais garantias?

Tamanho? Antiguidade? Rácios de solvabilidade? É tudo relativo. O carregosa já é banco desde o século XIX. Será que é garantia de alguma coisa? Duvido. Basta olhar para o BES ou para o Lehman. O Big tem boas contas. Por agora. Não sabemos o futuro. No caso dos ETF o banco apenas toma conta deles, não são deles. Por isso acho que é escolher o mais barato. Ou o que estiver mais à mão. Como diria o outro, se quiser garantia, compra uma torradeira. ?

Pois, e mesmo isso. Depois de "BES" e companhia temos de estar sempre atentos. Claro que a relação de confiança com determinada inst. financeira pode, à partida, estar minada por efeitos psicológicos irracionais. Mas é assim... 

há 44 minutos, Mouro Emprestado disse:

Para casais, eventualmente criar uma conta com o nome da "Maria" e do "Zé" (ou "Zé1" e "Zé2" e "Maria1" e "Maria2" que não sou nada homofóbico ? ), atendendo aos 25k do fundo de resolução para eventuais casos de falcatruas nas correctoras (não conheço nenhum caso de alguma vez isso tenha acontecido, mas o futuro nunca é igual ao passado, claro).

Por acaso é essa a estratégia que tenho usado até agora. Mas como tenho algum capital disponível para investir e está aí um novo ano à porta, estou à procura das melhores soluções. 

Um abraço e bom ano!

[superkinas 181]

para quem usa a degiro como será depois quando for tempo de resgate, 35% ou 28% ?

Editado 28 de Dezembro de 2019 por superkinas

[CDCD 213]

há 1 hora, superkinas disse:

para quem usa a degiro como será depois quando for tempo de resgate, 35% ou 28% ?

Nesse caso é uma mais valia. A degiro não cobra nada. O valor deve ser declarado ao estado que leva 28% se se optar pela taxa liberatória (nas condições actuais; no futuro poderão ser diferentes)

[msoares101 0]

On 12/28/2019 at 1:34 PM, Mouro Emprestado said:

Sobre a questão do risco das correctoras, a partir de certos valores elevados (para diminuir o custo marginal do investimento) é distribuir "os ovos" (ETFs) por "várias cestas" (correctoras):

- Degiro

- Invest

- Best

- Big

- GoBulling
 

Relativamente a estas soluções a guarda dos títulos fica a cargo destas instituições ou  que acontece por exmplo de o banco invest for à vida?

[Mouro Emprestado 639]

há 1 hora, msoares101 disse:

Relativamente a estas soluções a guarda dos títulos fica a cargo destas instituições ou  que acontece por exmplo de o banco invest for à vida?

Se o Invest for à vida, os activos continuam na tua posse.

Ao contrário dos depósitos, onde o banco faz com o dinheiro aquilo que bem entende (e se for à vida, lá se vai o dinheiro), com os ETF ou Fundos o Banco (ou correctora) não pode usar os nossos activos para fazer o que bem lhe apetece (isto não é totalmente verdade em algumas correctoras, por isso é melhor ler-se sempre as letras miudinhas dos contratos).

[mkr 37]

Qual é a vossa opinião em relação à replicação de um ETF?

Compreendo que seja difícil existir um ETF de ações globais que faça uma replicação física total, mas também não me sinto totalmente confortável com ETFs que façam sampling ou mesmo replicação sintética (ainda mais desconfortável). A realidade é que não sabemos que tipo de securities é que o ETF segura e, pelo que li, por norma não têm muita liquidez, o que em caso de crise pode agravar as perdas já que dificultará a sua transação. Sinto-me um pouco no escuro em relação a este tipo de produtos.

Faz lembrar a crise imobiliária dos CDO. Já ouvi e li algumas opiniões em relação ao "perigo?" que o investimento passivo em ETFs pode estar a causar no mercado, o que para mim pode estar relacionado com este tipo de ETFs de sampling/replicação sintética para além de não haver "price discovery" por parte de quem faz o investimento passivo...??

 

Editado 30 de Dezembro de 2019 por mkr

[Mouro Emprestado 639]

há 2 horas, mkr disse:

Qual é a vossa opinião em relação à replicação de um ETF?

Compreendo que seja difícil existir um ETF de ações globais que faça uma replicação física total, mas também não me sinto totalmente confortável com ETFs que façam sampling ou mesmo replicação sintética (ainda mais desconfortável).

A replicação em "sampling" mais não é que uma forma de diminuir os custos do próprio ETF (o que é bom, sobra mais para o investidor). 

Porquê?

Porque das 1700 acções do MSCI World, haverá talvez algumas que tenham um valor e uma liquidez tão pequena que acabam por não afectar o índice e, consequentemente, o próprio ETF.

Impacto marginal? Zero.

No que respeita à replicação sintética, são cada vez menos os ETFs com esse tipo de replicação na Europa. A não ser que procures algum índice de um sector específico mega-hiper-XPTO (ou então ETFs alavancados!), certamente haverá sempre um ETF que replicação física como alternativa.

há 2 horas, mkr disse:

A realidade é que não sabemos que tipo de securities é que o ETF segura e, pelo que li, por norma não têm muita liquidez, o que em caso de crise pode agravar as perdas já que dificultará a sua transação. Sinto-me um pouco no escuro em relação a este tipo de produtos.

A regra básica é: "nunca investir naquilo que não percebes".

Para todos os efeitos, não existem diferenças entre ETFs ou Fundos de Investimento, a única diferença - excluindo os ETFs de replicação sintética - é que uns são transaccionados em Bolsa e outros Over the Counter sobre o NAV. Mas, os investimentos subjacentes continuam a ser as acções ou obrigações (100, 200, 1000) onde cada ETF ou Fundo de Investimento se encontra investido.

 

há 2 horas, mkr disse:

Faz lembrar a crise imobiliária dos CDO. Já ouvi e li algumas opiniões em relação ao "perigo?" que o investimento passivo em ETFs pode estar a causar no mercado, o que para mim pode estar relacionado com este tipo de ETFs de sampling/replicação sintética para além de não haver "price discovery" por parte de quem faz o investimento passivo...??

 

O que é que o investimento passivo é diferente do investimento activo? Num caso, não se fazem apostas (investimento passivo), noutro caso os gestores fazem apostas nas acções ou obrigações a investir (e fazem-se cobrar por isso na maioria dos casos). 

Em que é que isso pode afectar o "price discovery"?

Ou é apenas aquela conversa de encher chouriços dos gestores de fundos activos (também tens fundos passivos, tal como também tens ETFs de gestão activa!) cujos bónus diminuem todos os anos porque as pessoas estão a abrir os olhos para produtos mais rentáveis?

[mkr 37]

21 hours ago, Mouro Emprestado said:

A replicação em "sampling" mais não é que uma forma de diminuir os custos do próprio ETF (o que é bom, sobra mais para o investidor). 

Correto. Não sei porque mas quando escrevi o meu comentário estava com a sensação errada que em replicação física em sampling também poderia haver compra de derivativos, swaps etc..

21 hours ago, Mouro Emprestado said:

O que é que o investimento passivo é diferente do investimento activo? Num caso, não se fazem apostas (investimento passivo), noutro caso os gestores fazem apostas nas acções ou obrigações a investir (e fazem-se cobrar por isso na maioria dos casos). 

Em que é que isso pode afectar o "price discovery"?

Ou é apenas aquela conversa de encher chouriços dos gestores de fundos activos (também tens fundos passivos, tal como também tens ETFs de gestão activa!) cujos bónus diminuem todos os anos porque as pessoas estão a abrir os olhos para produtos mais rentáveis?

Conversa de gestor não é porque não falo com eles ? mas simplesmente tenho ouvido alguns podcasts e lido algumas coisas na área e gosto de discutir o tema. Sou um novato nisto e por isso gosto de perceber vários pontos de vista. Pessoalmente também sigo um investimento passivo neste momento, mas na minha cabeça, se no limite, todo o investimento for passivo os retornos seriam 0%, pois para alguns ganharem, alguns têm de perder.

Em relação ao "price discovery", no caso do mercado de acções, o investimento, independentemente de ser passivo ou activo, é suportado (ou deveria ser) pelo valor ou potencial valor de uma empresa, e quando se deixa de ter isso em conta podemos estar perante uma sobrevalorização sem racional. O que, e mais uma vez na minha cabeça, pode levar a uma bolha especulativa e que deixará de ser atrativa para quem faz investimento activo (assumindo que são estes na sua maioria que fazem o mercado mexer?).

O investimento passivo tem tido muito sucesso nas ultimas décadas, o que levou a um natural crescimento deste tipo de investimentos. Isto quer dizer que o mercado está a mudar para algo novo, nunca antes experiênciado...

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, mkr said:

Conversa de gestor não é porque não falo com eles ? mas simplesmente tenho ouvido alguns podcasts e lido algumas coisas na área e gosto de discutir o tema. Sou um novato nisto e por isso gosto de perceber vários pontos de vista. Pessoalmente também sigo um investimento passivo neste momento, mas na minha cabeça, se no limite, todo o investimento for passivo os retornos seriam 0%, pois para alguns ganharem, alguns têm de perder.

Em relação ao "price discovery", no caso do mercado de acções, o investimento, independentemente de ser passivo ou activo, é suportado (ou deveria ser) pelo valor ou potencial valor de uma empresa, e quando se deixa de ter isso em conta podemos estar perante uma sobrevalorização sem racional. O que, e mais uma vez na minha cabeça, pode levar a uma bolha especulativa e que deixará de ser atrativa para quem faz investimento activo (assumindo que são estes na sua maioria que fazem o mercado mexer?).

O investimento passivo tem tido muito sucesso nas ultimas décadas, o que levou a um natural crescimento deste tipo de investimentos. Isto quer dizer que o mercado está a mudar para algo novo, nunca antes experiênciado...

O mercado de investimento está sempre a mudar, algo novo é a normalidade e não o contrario.

O retorno de investimento gerado pela especulação não é a única componente dos ganhos retornados ao investidor (seja passivo ou activo). Pode é ter maior ou menor contributo, dependendo das alturas consideradas.

Se convergirmos para um investimento cada vez maior com componente puramente passiva e cada vez menor componente activa o que seria natural acontecer gradualmente era o erro de seguimento da indexação começar a aumentar para quem estava passivo e seguia um indice. Nesse caso, a parte residual do mercado que ainda estava activa iria aproveitar as maiores distorções espectulativas que iram aparecer para ganhar vantagens sobre a parte passiva que compra e vende ao preço de mercado estipulado por quem o determina (notar que os indices seguem o retorno da parte do mercado que está disponivel para compra/venda, o "free float"). Mas isso iria acontecer num limite extremo, a resposta é não linear, provavel estamos a falar de algo a rondar 99% passivo e 1% activo.

No entanto o mercado provavelmente nunca lá vai chegar, o mais provavel é chegarmos a um ponto de equilibrio entre activo e passivo. Ultimos dados que vi estamos a ficar próximos de um balanço 50% / 50% mas a componente activa ainda está ligeiramente maior. Mesmo na Vanguard, o investimento activo ainda tem maior volume que o investimento passivo.

Agora, existem vários graus de investimento activo e vários graus de investimento passivo. Há muito investimento dito activo que acaba por ser apenas pegarem em um conjunto de fundos passivos e embrulharem-nos num único produto com determinadas proporções. Também há investimento passivo que tem um grau não muito neutro, por exemplo os que seguem indices com factores determinados (value, momentum, min volatility, etc). Isso acaba por ser escolher/previligiar um certo conjunto de acções de um determinado bolo geral mais neutro, e o investidor coloca lá o seu capital na esperança que aquele factor tenha nos próximos anos um retorno superior ao agregado do mercado.

Meros exemplos cá em Portugal de fundos activos com traços passivos: o Caixagest Lideres Globais é basicamente um fundo pseudo-indice com factor min. volatility, segue um pequeno conjunto de acções (25 titulos) de um mercado maior com base em critérios pré-estipulados e com baixo turnover, similar a um fundo indice dessa gama. O Caixagest Emergentes é composto por uns 4 ou 5 ETF passivos de indices de mercados emergentes.

A principal diferença será sempre os custos dos veiculos de investimento, e quanto maior for a diferença destes custos entre um fundo activo para um fundo passivo, mais as pessoas acordam e trocam as opções. Depende também do grau de informação a que os investidores estão expostos e do seu comportamento a curto, médio e longo prazo. Quantas pessoas não conhecemos cuja alocação de capital segue o retorno publicado dos fundos no ano passado?

 

Editado 31 de Dezembro de 2019 por Francisco_

[frugal 4]

A 29/12/2019 às 22:48, Mouro Emprestado disse:

Se o Invest for à vida, os activos continuam na tua posse.

Ao contrário dos depósitos, onde o banco faz com o dinheiro aquilo que bem entende (e se for à vida, lá se vai o dinheiro), com os ETF ou Fundos o Banco (ou correctora) não pode usar os nossos activos para fazer o que bem lhe apetece (isto não é totalmente verdade em algumas correctoras, por isso é melhor ler-se sempre as letras miudinhas dos contratos).

Viva Mouro!

Como sabes que não estão também a fazer falcatrua com os ETF's?

Que prova essas corretoras que mencionaste dão de que os ETF's são nossos e não estão numa conta JUMBO ?

Como comprovamos que as nossas posições estão segregadas e que são mesmo nossas?

Muito obrigado.

Este tema é muito importante e poucos pensam nele.

1 bom ano!!!

[Mouro Emprestado 639]

há 14 minutos, frugal disse:

Viva Mouro!

Como sabes que não estão também a fazer falcatrua com os ETF's?

Que prova essas corretoras que mencionaste dão de que os ETF's são nossos e não estão numa conta JUMBO ?

Meu caro, a única certeza na vida são impostos e a morte. 

Se no contrato que assinas, a conta diz que os teus activos estão segregados e não numa conta Jumbo, tens de confiar, caso contrário, p**** e vinho verde e não se fala mais nisso.

 

[pedro_sousa 1]

Uma dúvida se alguém souber ...

Queria subscrever um ETF que acompanhasse o valor de mercado da prata. Já vi uma série deles, mas com as normas de terem que ter documentação em português para serem comercializados cá não encontro nenhum na Degiro. Existe alguma solução que me esteja a escapar? 

Obrigado

[Mouro Emprestado 639]

há 14 horas, pedro_sousa disse:

Uma dúvida se alguém souber ...

Queria subscrever um ETF que acompanhasse o valor de mercado da prata. Já vi uma série deles, mas com as normas de terem que ter documentação em português para serem comercializados cá não encontro nenhum na Degiro. Existe alguma solução que me esteja a escapar? 

Obrigado

Tens este: CH0183135992

Pelo menos se tiveres conta active deves ter acesso.

[sinbad 124]

Boas,

Acabado mais um ano, atualizo o meu post (ver pág 107 deste tópico).

Recordo que a alocação real tem sido de aproximadamente 50%/50% (neste momento é mais 55%/45%) entre equity e debt (o objetivo é 60/40 pelo que ainda não vou fazer rebalanceamento). Mas dentro destas classes escolhi desde o início investir nas seguintes subclasses (entre parêntises estão as percentagens de alocação - face ao valor total do portfólio)

Debt:

Certificados Tesouro 6.10% Out2020  (7%)
Certificados Tesouro 6.50% Dez2020  (7%)
iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 Y  (31%)

Equity:

iShares FTSE Epra Nareit Dev Mkt Pty Yld Fd  (5%)
iShares MSCI Emerging Markets Acc ETF  (5%)
iShares MSCI World ACC ETF  (34%)
Vanguard FTSE All World ex US Small Cap ETF  (6%)
Vanguard Small Cap Value ETF  (5%)

Os resultados atualizados são:

	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019
Certificados Tesouro 6.10% Out2020	1,05%	1,01%	1,01%	13,79%	3,53%	3,52%	3,52%	3,52%
Certificados Tesouro 6.50% Dez2020	1,10%	1,08%	1,08%	15,17%	3,90%	3,90%	3,90%	3,90%
iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 Y	3,77%	3,02%	1,84%	0,83%	0,36%	0,00%	-0,31%	0,15%
iShares FTSE Epra Nareit Dev Mkt Pty Yld Fd	17,62%	-3,45%	37,90%	9,44%	7,57%	-3,48%	-2,02%	22,77%
iShares MSCI Emerging Markets Acc ETF	16,31%	-7,75%	9,89%	-6,01%	14,00%	20,39%	-9,85%	18,36%
iShares MSCI World ACC ETF	11,64%	22,70%	20,47%	11,24%	10,90%	7,52%	-4,17%	29,68%
Vanguard FTSE All World ex US Small Cap ETF	14,03%	10,53%	7,10%	10,47%	5,93%	13,12%	-15,07%	21,63%
Vanguard Small Cap Value ETF	15,77%	30,01%	24,99%	5,33%	27,48%	-2,76%	-8,35%	23,75%
	8,46%	9,02%	10,50%	6,76%	6,35%	4,00%	-2,77%	13,84%

2019 foi um bom ano mas não é para habituar...

Abraço,

sinbad

 

[pedro_sousa 1]

A 03/01/2020 às 13:26, Mouro Emprestado disse:

Tens este: CH0183135992

Pelo menos se tiveres conta active deves ter acesso.

Excelente, Obrigado.

Também aparece na Degiro.

[frugal 4]

A 02/01/2020 às 22:42, Mouro Emprestado disse:

Meu caro, a única certeza na vida são impostos e a morte. 

Se no contrato que assinas, a conta diz que os teus activos estão segregados e não numa conta Jumbo, tens de confiar, caso contrário, p**** e vinho verde e não se fala mais nisso.

 

  e está lá escrito? 

quais as melhores brokers tugas?

 

abc

[Visitante Filipe]

Boas, passei cerca de 3 horas a ler este tópico e devo dizer que já aprendi bastante sobre este assunto, no entanto tenho ainda algumas duvidas e espero que alguém da área me possa ajudar, não sou formado em finanças nem nada no género apenas descobri o fórum ao pesquisar sobre a mintos, após ter lido bastante do que foi aqui falado fiquei a perceber o que é um portfolio 60/40 (60% investido em ações e 40% em obrigações) alguém que me corrija se estiver errado, pelo que percebi a melhor opção para quem reside em portugal será abrir conta na degiros ou então utilizar as plataformas pro disponibilizadas por alguns bancos (menores comissões)

Eu sou completamente novato neste assunto mas tenho algum capital parado e que gostava de investir, basicamente buy & hold. 

O que são ETFs de acumulação? 

Com €5K que tipo de ETFs adicionavam a um portfolio para que fosse 60/40 ?

 

Abraço.

[Miguel Costa 16]

há 40 minutos, Visitante Filipe disse:

O que são ETFs de acumulação? 

Se ao fim de 3 horas ainda não percebeste isso é melhor ires ler mais um bocadinho. 

[Mouro Emprestado 639]

há 4 horas, Visitante Filipe disse:

Boas, passei cerca de 3 horas a ler este tópico e devo dizer que já aprendi bastante sobre este assunto, no entanto tenho ainda algumas duvidas e espero que alguém da área me possa ajudar, não sou formado em finanças nem nada no género apenas descobri o fórum ao pesquisar sobre a mintos, após ter lido bastante do que foi aqui falado fiquei a perceber o que é um portfolio 60/40 (60% investido em ações e 40% em obrigações) alguém que me corrija se estiver errado, pelo que percebi a melhor opção para quem reside em portugal será abrir conta na degiros ou então utilizar as plataformas pro disponibilizadas por alguns bancos (menores comissões)

Eu sou completamente novato neste assunto mas tenho algum capital parado e que gostava de investir, basicamente buy & hold. 

O que são ETFs de acumulação? 

Com €5K que tipo de ETFs adicionavam a um portfolio para que fosse 60/40 ?

 

Abraço.

Também recomendo uma leitura mais alargada ao tópico.

Para todos os efeitos os ETFs de acumulação não distribuem os dividendos, o quais são reinvestidos automaticamente.

Com 5k não investiria em ETFs (menos que 5k os ganhos são residuais para diluir os custos). Com 5k perdia mais tempo a poupar outros 5k e só depois é que investiria.

Ou então investiria com fundos de investimento sem comissões de compra e venda.

[Miguel C 2]

Olá malta,

sou novo aqui no fórum, mais concretamente neste excelente tópico e gostava de ouvir a vossa opinião sobre a minha intenção.

Até à presente data, tenho direcionado os meus investimentos quase na totalidade para o sector imobiliário. Pretendendo manter a mesma intensidade e dedicação nesses investimentos montando em paralelo um Lazy portfolio, de longo prazo, mínimo 10 anos, com reforços anuais, de perfil conservador/médio, diversificado e de baixo custo, nos moldes enunciados pelo Salvador no início deste tópico.

Não estou a zero neste assunto, pois tenho lido alguns livros, blogues e assistido a vídeos sobre o tema, mas percebo que teria de investir bastante tempo para conseguir nadar sem braçadeiras nesta praia, e não é para já essa a minha intenção e disponibilidade, pelo menos a curto prazo.

Alguém me quer assessorar ou ajudar a montar o meu portfolio?

[Joao Branco 0]

Desculpem mas não entendi...que custos esta a falar o mouro emprestado nos etf que precisem dessa diluição, estando a falar p.ex de uso da degiro?

[Visitante ZeTeixeira]

Quanto a REITs é bom para se ter? Num cenário em que tenho apenas 1000€ para colocar num portfolio da DEGIRO seria uma boa ideia comprar WPG que é um REIT e paga dividendos de $1 ? Vi um video no youtube a falar que era um investimento muito bom e fiquei com dúvidas, obrigado desde já 

Obs: O video a que me refiro é este: https://youtu.be/QyEpqgsuJ6s?t=44