ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Francisco Martins 549]

3 hours ago, Mouro Emprestado said:

E será que é hoje que finalmente ultrapassa os 3.100 pontos?

Ainda lambeu o valor, esteve nos 3.097,77!

Pequeno aparte: esta recuperacao fulgurante e sobreelevaçao miraculosa desde o ponto baixo da crise de 2007-2009 foi uma liçao perigosa para o tempo que pode demorar a recuperacao numa futura crise.

2 hours ago, Gus said:

Parece-me muito interessante e bem a baixo dos 0,22% do Vanguard FTSE All-World. Contudo, não me aparece a Euronext Amsterdam disponível na Degiro. 

Nao tem acesso a transações de produtos da bolsa EAM na DeGiro?

[Patrone 6]

há 12 minutos, Urso_Pardo disse:

Ainda lambeu o valor, esteve nos 3.097,77!

Pequeno aparte: esta recuperacao fulgurante e sobreelevaçao miraculosa desde o ponto baixo da crise de 2007-2009 foi uma liçao perigosa para o tempo que pode demorar a recuperacao numa futura crise.

Nao tem acesso a transações de produtos da bolsa EAM na DeGiro?

até dói ter que investir com o mercado assim, mas quando não há grandes alternativas..

[Gus 0]

1 hour ago, Urso_Pardo said:

Nao tem acesso a transações de produtos da bolsa EAM na DeGiro?

Tenho, mas o SPDR MSCI World UCITS ETF e o iShares Core MSCI EM IMI UCITS EFT que foram referidos como estando disponíveis na EAM a mim só me aparece a bolsa de MIL e SWX respectivamente.

[Francisco Martins 549]

15 minutes ago, Gus said:

Tenho, mas o SPDR MSCI World UCITS ETF e o iShares Core MSCI EM IMI UCITS EFT que foram referidos como estando disponíveis na EAM a mim só me aparece a bolsa de MIL e SWX respectivamente.

Ja experimentou colocar o ISIN naquela pequena barra de procura no canto superior direito? Veja as seguintes imagens, sao logo as primeiras opçoes em ambos os casos.

Editado 8 de Novembro de 2019 por Urso_Pardo

[Gus 0]

7 minutes ago, Urso_Pardo said:

Ja experimentou colocar o ISIN naquela pequena barra de procura no canto superior direito? Veja as seguintes imagens, sao logo as primeiras opçoes em ambos os casos.

Agora sim !!! Quando pesquiso pelo nome (copy paste) i.e. SPDR MSCI World UCITS só aparece a Italiana, mas através do ISIN aparecem todas. É estranho o critério de pesquisa dar resultados diferentes mas é o caso. Obrigado pela ajuda.

[Gus 0]

Quando falamos em custos com comissões fico com algumas dúvidas. Consideremos como exemplo a comparação dos seguintes investimentos:

a) 100% = 80% SPDR MSCI World UCITS ETF @ TER 0,12% + 20% iShares Core MSCI EM IMI UCITS EFT @ TER 0,18%

     TER aproximada 0,13%

b) 100% Vanguard FTSE All-World UCITS ETF @ TER 0,22% 

 

A diferença é de 0,09%. Num investimento de 50.000€ significa uma diferença de 45€? Anual?

[Mouro Emprestado 639]

há 12 horas, Gus disse:

Quando falamos em custos com comissões fico com algumas dúvidas. Consideremos como exemplo a comparação dos seguintes investimentos:

a) 100% = 80% SPDR MSCI World UCITS ETF @ TER 0,12% + 20% iShares Core MSCI EM IMI UCITS EFT @ TER 0,18%

     TER aproximada 0,13%

b) 100% Vanguard FTSE All-World UCITS ETF @ TER 0,22% 

 

A diferença é de 0,09%. Num investimento de 50.000€ significa uma diferença de 45€? Anual?

Sim.

Mas se estás preocupado com 45 euros num investimento, então não estás preparado para variações de 5.000 euros (10% sobre 50.000).

[Gus 0]

5 hours ago, Mouro Emprestado said:

Sim.

Mas se estás preocupado com 45 euros num investimento, então não estás preparado para variações de 5.000 euros (10% sobre 50.000).

Ainda bem que as contas batem certo. Estava preocupado era em perceber se a diferença tinha algum tipo de expressão ou estava a escapar-me algo. Obrigado pela resposta.

[Patrone 6]

há 1 hora, Gus disse:

Ainda bem que as contas batem certo. Estava preocupado era em perceber se a diferença tinha algum tipo de expressão ou estava a escapar-me algo. Obrigado pela resposta.

Só acrescentar que esse custo recai sobre os Assets under management (AUM) do fundo. Ou seja, se os teus 50.000€ valorizarem, os custos também aumentam. Se projectares isso num prazo de 20 ou 30 anos podes imaginar o impacto que esses custos têm no resultado final.

[Soviet 1]

14 hours ago, Patrone said:

Só acrescentar que esse custo recai sobre os Assets under management (AUM) do fundo. Ou seja, se os teus 50.000€ valorizarem, os custos também aumentam. Se projectares isso num prazo de 20 ou 30 anos podes imaginar o impacto que esses custos têm no resultado final.

qual impacto? qual a rentabilidade dos ETF's a 20 ou 30 anos?

se a previsão financeira fosse assim tão simples..

@Gus

a única certeza que tens é mesmo essa: o TER de 80% SPDR + 20% iShares é menor que o TER de 100% Vanguard
quanto ao desempenho do combo SPDR + iShares vs Vanguard ... está no lado não desenhado do gráfico

analisa a composição de cada ETF e tenta concluir qual das hipóteses se encaixa no teu perfil/plano de investimento.

 

eu, que não percebo nada disto, acho o da Vanguard muito interessante!

Editado 10 de Novembro de 2019 por Soviet

[Patrone 6]

há 14 horas, Soviet disse:

qual impacto? qual a rentabilidade dos ETF's a 20 ou 30 anos?

se a previsão financeira fosse assim tão simples..

faz vários cenários, a ideia é perceber como os custos afectam o investimento não é calcular um valor exacto

[CountingCents 79]

o TER é algo que vai afetar todos os anos as perdas que tens dos teus fundos... 

Quanto mais baixo melhor, 45€ todos os anos compostos... dá algum dinheiro ao final de uns tempos!

Por isso prefiro SPDR e EMIM, mas isso sou eu...

[Soviet 1]

cenários dos tais 50.000€ a 20 anos:

1. (80% SPDR + 20% EMIM) = 11% rent anual e (100% Vanguard FTSE) = 8% rent anual

2. (80% SPDR + 20% EMIM) = 8% rent anual e (100% Vanguard FTSE) = 11% rent anual

3. (80% SPDR + 20% EMIM) = 10% rent anual e (100% Vanguard FTSE) = 10% rent anual

4. ...

TER quanto mais baixo melhor, será?

estamos a comprar ETF's ou combinações, com alocações/distribuições um tanto distintas.

como não sabemos qual a performance de qualquer dos produtos,  não me parece que essa variável seja o factor absoluto na escolha.

Editado 12 de Novembro de 2019 por Soviet

[Patrone 6]

há 14 horas, Soviet disse:

cenários dos tais 50.000€ a 20 anos:

1. (80% SPDR + 20% EMIM) = 11% rent anual e (100% Vanguard FTSE) = 8% rent anual

2. (80% SPDR + 20% EMIM) = 8% rent anual e (100% Vanguard FTSE) = 11% rent anual

3. (80% SPDR + 20% EMIM) = 10% rent anual e (100% Vanguard FTSE) = 10% rent anual

4. ...

TER quanto mais baixo melhor, será?

estamos a comprar ETF's ou combinações, com alocações/distribuições um tanto distintas.

como não sabemos qual a performance de qualquer dos produtos,  não me parece que essa variável seja o factor absoluto na escolha.

Esse argumento é igualmente válido para um fundo de gestão ativa com um TER de 2%. Qual é o melhor? Não sabemos. A questão é lidar com aquilo que já se conhece, que são os custos. 

O meu comentário não foi no sentido de dizer que uma opção era melhor que a outra. Foi mesmo para o user que perguntou perceber como são calculados os custos, uma vez que até perguntou se os tais 45€ eram anuais. 

[Perucao 3]

Boa Tarde Pessoal,

Com a ajuda do @Smaug fiz um ajuste ao meu porfólio. De momento está da seguinte forma:

Com as ultimas questões da mintos, retirei algum dinheiro de lá e com algumas poupanças fiquei com um valor livre de 37.43 % para investir.

Sei que em termos de etf está bastante desequilibrado dado que os desenvolvidos devia ter uma % de pelo menos 80% e os emergentes no máx de 20%. A minha ideia agora é reforçar os desenvolvidos e alocar uma % a obrigações. 

Os ETF's que tenho de momento são os seguintes:

1. 1. Desenvolvidos = iShares Core MSCI World UCITS (IWDA)
2. 2. Emergentes = iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (EIMI)

O meu prazo de investimento é no minimo de 5 anos mas estou a apontar para os 10 anos.

Em quais obrigações me sugerem investir e qual acham que é a % ideal para colocar agora em desenvolvidos e obrigações? Já li aqui que a % de obrigações devia ser igual à idade mas sendo ainda "jovem" (28 anos) pretendo ter uma carteira um pouco mais agressiva, com menos obrigações.

Aproveito também para questionar se acham que faz sentido alocar uma % a um FI que li à pouco no outro tópico aqui do fórum: o CA Património Crescente.

Dado que se trata de um FI que não está associado a ações nem obrigações, parece ser uma boa alternativa para ter mais diversidade.

Desde já muito obrigado!

[Mouro Emprestado 639]

há 19 minutos, Perucao disse:

Boa Tarde Pessoal,

Com a ajuda do @Smaug fiz um ajuste ao meu porfólio. De momento está da seguinte forma:

Com as ultimas questões da mintos, retirei algum dinheiro de lá e com algumas poupanças fiquei com um valor livre de 37.43 % para investir.

Sei que em termos de etf está bastante desequilibrado dado que os desenvolvidos devia ter uma % de pelo menos 80% e os emergentes no máx de 20%. A minha ideia agora é reforçar os desenvolvidos e alocar uma % a obrigações. 

Os ETF's que tenho de momento são os seguintes:

1. 1. Desenvolvidos = iShares Core MSCI World UCITS (IWDA)
2. 2. Emergentes = iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (EIMI)

O meu prazo de investimento é no minimo de 5 anos mas estou a apontar para os 10 anos.

Em quais obrigações me sugerem investir e qual acham que é a % ideal para colocar agora em desenvolvidos e obrigações? Já li aqui que a % de obrigações devia ser igual à idade mas sendo ainda "jovem" (28 anos) pretendo ter uma carteira um pouco mais agressiva, com menos obrigações.

Historicamente, as carteiras 60/40 têm tido melhores rentabilidades que carteiras com uma alocação superior em acções.

Vale o que vale para o futuro.

Em termos de ETF, algo que tenha apenas obrigações soberanas europeiras, de prazo intermédio (5 a 10 anos), de preferência que capitalize dividendos.

Algo como LU1287023185 ou IE00B3VTN290

[Perucao 3]

 

há 8 minutos, Mouro Emprestado disse:

Historicamente, as carteiras 60/40 têm tido melhores rentabilidades que carteiras com uma alocação superior em acções.

Vale o que vale para o futuro.

Em termos de ETF, algo que tenha apenas obrigações soberanas europeiras, de prazo intermédio (5 a 10 anos), de preferência que capitalize dividendos.

Algo como LU1287023185 ou IE00B3VTN290

Muito Obrigado @Mouro Emprestado.

O IE00B3VTN290 penso estar fora de questão sendo da bolsa inglesa e por isso vou pagar uma comissão mais alta por ele, além de ser em £.

O LU1287023185 até parece bem, pode ser uma boa escolha.

[Mouro Emprestado 639]

há 15 minutos, Perucao disse:

 

Muito Obrigado @Mouro Emprestado.

O IE00B3VTN290 penso estar fora de questão sendo da bolsa inglesa e por isso vou pagar uma comissão mais alta por ele, além de ser em £.

Estranho, no justetf.com aparece-me também admitido na bolsa de frankfurt e de amesterdão.

 

[Perucao 3]

há 2 minutos, Mouro Emprestado disse:

Estranho, no justetf.com aparece-me também admitido na bolsa de frankfurt e de amesterdão.

 

Tens razão, também me aparece frankfurt e amesterdão.

Sendo assim tão os dois cima da mesa! Vou analisar e comparar os dois.

Vi que comentaste o outro tópico dos fundos de investimento. Apenas por curiosidade, que te parece aquele FI da CA?

[Mouro Emprestado 639]

há 20 minutos, Perucao disse:

Vi que comentaste o outro tópico dos fundos de investimento. Apenas por curiosidade, que te parece aquele FI da CA?

No idea.

Não sou profissional, não tenho de saber de tudo, às vezes a ignorância é mesmo uma benção :-)

[Perucao 3]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

No idea.

Não sou profissional, não tenho de saber de tudo, às vezes a ignorância é mesmo uma benção ?

Claro, nem assumi o contrário.

Pensei apenas que podias ter uma opinião formada.

Muito obrigado pela ajuda!

[Perucao 3]

há 3 horas, Mouro Emprestado disse:

Historicamente, as carteiras 60/40 têm tido melhores rentabilidades que carteiras com uma alocação superior em acções.

Vale o que vale para o futuro.

Em termos de ETF, algo que tenha apenas obrigações soberanas europeiras, de prazo intermédio (5 a 10 anos), de preferência que capitalize dividendos.

Algo como LU1287023185 ou IE00B3VTN290

Após comparar os dois fundos, verifico que são ambos muito parecidos, tendo retornos bastante próximos.

A grande diferença é no fund size (o lyxor é muito superior), na ter (apesar de muito próxima) e um é sampling e o outro é physical replication.

Tendo em conta que o lyxor tem um fund size muito superior, uma ter mais baixa e é grátis na degiro penso que irei optar por ele LU1287023185

Muito obrigado pela ajuda @Mouro Emprestado

[Mouro Emprestado 639]

A 04/11/2019 às 21:09, Mouro Emprestado disse:

Só uma nota, o SP500 em euros bateu hoje novos recordes (já vai em mais de 400% de ganhos acumulados desde o último mínimo histórico, Março de 2009).

E hoje lá quebrou a barreira dos 3100 pontos, tendo fechado nos 3120 pontos.

Em euros, o SP500 este ano está com uma rentabilidade acima de 30% eheheheheh.

[Afonso_ 3]

Olá Pessoal!

Sou novo neste forum e é a primeira vez que escrevo um post aqui.

Tenho 22 anos e como alguns dos meus CTPM vão vencer em Jan2020 estou a pensar em investir uma parte das minhas poupanças (+/- 25%) em ETF's na degiro ( ainda não criei uma conta) para um investimento de longo prazo.

Pelo que estive a ler estou a pensar investir num ETF que replique o S&P500 e que seja de acumulação. A minha dúvida é se é melhor escolher um fundo em dolares ou em euros? Há alguma diferença para além da TER? Tenho de pagar alguma coisa para converter de dolares para euros?

 

Obrigado!

[sergomes 18]

A 17/11/2019 às 13:58, Afonso_ disse:

Olá Pessoal!

Sou novo neste forum e é a primeira vez que escrevo um post aqui.

Tenho 22 anos e como alguns dos meus CTPM vão vencer em Jan2020 estou a pensar em investir uma parte das minhas poupanças (+/- 25%) em ETF's na degiro ( ainda não criei uma conta) para um investimento de longo prazo.

Pelo que estive a ler estou a pensar investir num ETF que replique o S&P500 e que seja de acumulação. A minha dúvida é se é melhor escolher um fundo em dolares ou em euros? Há alguma diferença para além da TER? Tenho de pagar alguma coisa para converter de dolares para euros?

 

Obrigado!

Em relação às cotações em USD, a DeGiro cobra um Spread de Moeda Estrangeira de 0,10%.

Relativamente a outras diferenças, lê a última questão deste post para perceberes melhor: