ETFs (Exchange-Traded Funds)

[sinbad 124]

Boas,

Deixo aqui a minha experiência, em termos de alocação e resultados alcançados, que pode ser vir útil a outras pessoas. Não interpretem isto como sugestão de investimento, nem como eu tendo tido certezas sobre o processo. É apenas a constatação daquilo que fiz e dos resultados obtidos até ao momento. Isto reflete também o meu apetite ao risco. Obviamente, numa análise à posteriori e tendo esta sido uma década boa para as acções se a minha alocação tivesse tido mais acções os resultados teriam sido melhores mas nós nunca sabemos como o futuro vai ser e esta foi a alocação que me deixou dormir bem à noite - também ajuda o mercado ter estado sempre a subir com exceção dos últimos 3 meses do ano. A minha alocação teórica deveria ter sido 60% Acções e 40% Obrigações (incluindo Certificados de Tesouro) mas na prática a alocação real foi mais 50%/50% - nunca me dei ao trabalhor de rebalançar para os 60/40 o que também reflete o meu receio relativo às acções - ficou aproximadamente nos 50% e eu senti-me confortável em deixar assim. 

Outras notas: não fiz o investimento todo no mesmo momento. Comecei em 2010 com os cerificados de Tesouro e a componente Equity comecei a montá-la em 2011, e continuei a reforçar em 2012, 2013, 2014. O último movimento que fiz foi em 2015, desde então as rendibilidades que apresento decorrem apenas da performance dos ativos e dos rendimentos distribuidos se for caso disso. Por outro lado, as rendibilidades que apresento para os anos 2012, 2013, 2014 e 2015 estão de alguma forma afetados pelos meus movimentos de reforço da carteira.

Como disse, a alocação real tem sido 50%/50% entre equity e debt. Mas dentro destas classes escolhi desde o início investir nas seguintes subclasses (entre parêntises estão as percentagens de alocação - face ao valor total do portfólio)

Debt:

Certificados Tesouro 6.10% Out2020  (8%)
Certificados Tesouro 6.50% Dez2020  (8%)
iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 Y  (34%)

Equity:

iShares FTSE Epra Nareit Dev Mkt Pty Yld Fd  (5%)
iShares MSCI Emerging Markets Acc ETF  (5%)
iShares MSCI World ACC ETF  (30%)
Vanguard FTSE All World ex US Small Cap ETF  (5%)
Vanguard Small Cap Value ETF  (5%)

Notas: O grosso da componente equity é o IWDA mas optei por também "pôr uns pozinhos" em IWDP (Real Estate), IEMA (Emerging Markets), VSS e VBR (Small Caps world excepto US, e US, respetivamente). O racional foi querer capturar tudo e assumir que o IWDA captura apenas big caps, por definição essencialmente de países desenvolvidos. Ao incluir - ainda que em percentagens quase negligenciáveis - os outros ativos tentei capturar o rendimento dessas franjas do mercado. Mesmo à posteriori, não sei se foi bom ou mau - se calhar é complicar a mais face ao benefício que trás, mas enfim foi a forma como tenho feito a coisa.

Os resultados foram os seguintes:

	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018
Certificados Tesouro 6.10% Out2020	1,05%	1,01%	1,01%	13,79%	3,53%	3,52%	3,52%
Certificados Tesouro 6.50% Dez2020	1,10%	1,08%	1,08%	15,17%	3,90%	3,90%	3,90%
iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 Y	3,77%	3,02%	1,84%	0,83%	0,36%	0,00%	-0,31%
iShares FTSE Epra Nareit Dev Mkt Pty Yld Fd	17,62%	-3,45%	37,90%	9,44%	7,57%	-3,48%	-2,02%
iShares MSCI Emerging Markets Acc ETF	16,31%	-7,75%	9,89%	-6,01%	14,00%	20,39%	-9,85%
iShares MSCI World ACC ETF	11,64%	22,70%	20,47%	11,24%	10,90%	7,52%	-4,17%
Vanguard FTSE All World ex US Small Cap ETF	14,03%	10,53%	7,10%	10,47%	5,93%	13,12%	-15,07%
Vanguard Small Cap Value ETF	15,77%	30,01%	24,99%	5,33%	27,48%	-2,76%	-8,35%
Portfolio	8,46%	9,02%	10,50%	6,76%	6,35%	4,00%	-2,77%

Notas: Podem ver que há anos em que as componentes Equity não-IWDA contribuem positivamente enquanto que outras vezes negativamente, mas como os seus pesos relativos (5%) são reduzidos não tem grande relevância.

Por outro lado, os Certificados do Tesouro têm ajudado recentemente a performance da carteira porque tratam-se de umas séries emitidas em 2010 - com vencimento em 2020 que ao fim de 5 anos (2015) e 10 anos (2020) tem uns step-ups nos juros - daí para a frente - além de pagarem nesse próprio ano uma espécie de prémio de permanência, que foi o que aconteceu em 2015 e vai acontecer em 2020. A respeito dos CT queria partilhar convosco uma experiência que retive: há uma expressão que diz "Buy When There's Blood in the Streets" que se aplica normalmente a acções e que quer dizer que os melhores investimentos são feitos quando o mercado está a cair forte e feito apesar de ser nessas ocasiões que é mais difícil investir - já ouvi investidores dizerem que os seus melhores investimentos foram feitos quando cada compra lhes era extremamente dificil de fazer e quase vomitavam ao fazê-lo - é que é mesmo difícil comprar quando o mercado se está a desfazer. No caso do meu investimento nos Certificados de Tesouro em 2010 - ainda que a uma menor escala - passou-se comigo o mesmo. Apesar de agora me estarem a saber bem as taxas que os CT estão a pagar na altura lembro-me que me custou imenso lá colocar o dinheiro - foi no ano anterior à vinda da troika e o cenário de Default da República Portuguesa não era assim tão improvável. Enfim, experiências que se vão acumulando à medida que se vão dando estes passos na vida de investidor...

Por outro lado, o IBGS (iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 Y) que em 2012/2013 até tinha uma performance simpática, recentemente deixou de distribuir dividendos e já está a contribuir negativamente - isto reflete obviamente o percurso que as taxas de juro de curto prazo dos sovereign têm feito para zero e mesmo para terreno negativo.

Será curioso (se bem que dispensava...) ver como se comporta este portfólio - e eu próprio - num cenário de queda das acções.

E é isto. Espero que ajude alguém este disclosure de informação. Notem que certezas não há e que os mercados podem sempre pregar-nos uma partida quando menos nos dá jeito, pelo que relembro: não coloquem em ações dinheiro que vão necessitar nos próximos (exemplo) 5 anos - como por exemplo para dar entrada para a compra de uma casa. O dinhero que investi é o dinheiro que eu assumo que é para a reforma, isto é, para ser necessário daqui a algumas décadas. Nesta década passada - que começou no pós crise 2007/2008 - foi extremamente fácil ser investidor e apresentar resultados positivos mas podia não ter sido assim.

Abraço,

sinbad

[Edge 127]

@sinbad Obrigado pela partilha!

É exactamente este tipo de informações que para mim, que estou a começar, são muito importantes!

Perceber como fazem, escolhem (e pensam) nas alocações dos activos.

Perceber os resultados esperados vs. reais e porquê (quais as razões e conclusões)!

Perceber como controlam o vosso portfólio e como fazem a análise do mesmo!

Muito importante! Mais uma vez, obrigado!

Gostava que outros users partilhassem estas informações também! Fica o desafio!! ?

 

Já agora uma pergunta! Para os resultados do portfólio usas médias ponderadas relativamente aos resultados individuais e do peso de cada activo?!

[sinbad 124]

há 54 minutos, Edge disse:

Já agora uma pergunta! Para os resultados do portfólio usas médias ponderadas relativamente aos resultados individuais e do peso de cada activo?!

Olá,

Se usasse o que propões seria uma coisa muito aproximada porque o peso de cada ativo varia todos os dias. Assim, o que utilizo é o conceito de Taxa Interna de Rendibilidade (TIR) que de acordo com a definção é "A taxa interna de retorno ou taxa interna de rentabilidade, de sigla TIR, em inglês IRR (Internal Rate of Return), é uma taxa de desconto hipotética que, quando aplicada a um fluxo de caixa, faz com que os valores das despesas, trazidos ao valor presente, seja igual aos valores dos retornos dos investimentos, também trazidos ao valor presente." - é este o conceito que os financeiros consideram mais apropriado para medir a performance de Fundos, Portfólios, ....

Uso no Excel (em rigor uso o Open Office) a função XTIR - depende do Excel que usas e se é em Português ou em Inglês. Esta função usa 3 parâmetros, 2 obrigatórios e 1 opcional. A sintaxe é XTIR(valores, datas, [estimativa]).

Vou-te dar um exemplo simples, se tiveres um investimento que no início do ano valia 100, no último dia do ano distribuiu um dividendo/juro de 5 e no fim do ano valer 100 colocarias o seguinte no Excel:

31-Dez-17	-100
31-Dez-18	5
31-Dez-18	100
	5,00%

Na fórmula da TIR colocarias =XTIR (coluna dos fluxos financeiros, coluna das datas, 0) e devolvia-te os 5% acima o que faz sentido. É o caso de um Depósito a prazo que no fim te devolve o capital mais 5% de juros, nesse caso a TIR é 5% redondos.

Se considerares um exemplo parecido mas em que o dividendo é pago antes, a meio do ano, em vez de no final então fica:

31-Dez-17	-100
30-Jun-18	5
31-Dez-18	100
	5,13%

O que também faz sentido intuitivamente: como estás a receber o juro/dividendo de 5 em Junho e não em Dezembro então a TIR dada é acima de 5% reconhecendo que dinheiro na mão hoje é melhor do que dinheiro na mão daqui a 6 meses.

Nota também que o primeiro valor é sempre negativo. Isto é uma exigência do método de cálculo da TIR. É a forma que a fórmula tem de distinguir os outflows dos inflows. É como se tivesses desembolsado os 100 no ínicio do ano para os recuperares passado o ano. Em termos práticos, para calcular as performances anualmente (por exemplo para 2018) eu considero como valor negativo o valor dos ativos a 31/12/(ano anterior) e como valores positivos - com as datas corretas - os valores dos rendimentos recebidos (juros/dividendos) bem como o valor dos ativos no final do ano corrente. Isto, assumindo que não fiz investimentos durante 2018 pois caso tivesse feito reforços em 2018 colocaria esses desembolsos com sinal negativo nas suas datas corretas.

Tenta aí do teu lado colocar isto numa folha de cálculo e se tiveres dúvidas diz que eu ajudo.

Abraço,

sinbad

[Edge 127]

há 3 minutos, sinbad disse:

Olá,

Se usasse o que propões seria uma coisa muito aproximada porque o peso de cada ativo varia todos os dias. Assim, o que utilizo é o conceito de Taxa Interna de Rendibilidade (TIR) que de acordo com a definção é "A taxa interna de retorno ou taxa interna de rentabilidade, de sigla TIR, em inglês IRR (Internal Rate of Return), é uma taxa de desconto hipotética que, quando aplicada a um fluxo de caixa, faz com que os valores das despesas, trazidos ao valor presente, seja igual aos valores dos retornos dos investimentos, também trazidos ao valor presente." - é este o conceito que os financeiros consideram mais apropriado para medir a performance de Fundos, Portfólios, ....

Uso no Excel (em rigor uso o Open Office) a função XTIR - depende do Excel que usas e se é em Português ou em Inglês. Esta função usa 3 parâmetros, 2 obrigatórios e 1 opcional. A sintaxe é XTIR(valores, datas, [estimativa]).

Vou-te dar um exemplo simples, se tiveres um investimento que no início do ano valia 100, no último dia do ano distribuiu um dividendo/juro de 5 e no fim do ano valer 100 colocarias o seguinte no Excel:

31-Dez-17	-100
31-Dez-18	5
31-Dez-18	100
	5,00%

Na fórmula da TIR colocarias =XTIR (coluna dos fluxos financeiros, coluna das datas, 0) e devolvia-te os 5% acima o que faz sentido. É o caso de um Depósito a prazo que no fim te devolve o capital mais 5% de juros, nesse caso a TIR é 5% redondos.

Se considerares um exemplo parecido mas em que o dividendo é pago antes, a meio do ano, em vez de no final então fica:

31-Dez-17	-100
30-Jun-18	5
31-Dez-18	100
	5,13%

O que também faz sentido intuitivamente: como estás a receber o juro/dividendo de 5 em Junho e não em Dezembro então a TIR dada é acima de 5% reconhecendo que dinheiro na mão hoje é melhor do que dinheiro na mão daqui a 6 meses.

Nota também que o primeiro valor é sempre negativo. Isto é uma exigência do método de cálculo da TIR. É a forma que a fórmula tem de distinguir os outflows dos inflows. É como se tivesses desembolsado os 100 no ínicio do ano para os recuperares passado o ano. Em termos práticos, para calcular as performances anualmente (por exemplo para 2018) eu considero como valor negativo o valor dos ativos a 31/12/(ano anterior) e como valores positivos - com as datas corretas - os valores dos rendimentos recebidos (juros/dividendos) bem como o valor dos ativos no final do ano corrente. Isto, assumindo que não fiz investimentos durante 2018 pois caso tivesse feito reforços em 2018 colocaria esses desembolsos com sinal negativo nas suas datas corretas.

Tenta aí do teu lado colocar isto numa folha de cálculo e se tiveres dúvidas diz que eu ajudo.

Abraço,

sinbad

Sim, eu também estou familiarizado a usar a fórmula XTIR e é essa mesmo que estou a usar no meu portfólio!

A bem dizer, até agora ainda só tenho feito simulações, porque só na próxima semana irei ter o dinheiro todo disponivel na DEGIRO para fazer as minhas primeiras "compras".

Mas a minha dúvida é nos totais do portfólio a cada ano. Os valores que na tua tabela estão a negrito.

há 3 horas, sinbad disse:

	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018
Certificados Tesouro 6.10% Out2020	1,05%	1,01%	1,01%	13,79%	3,53%	3,52%	3,52%
Certificados Tesouro 6.50% Dez2020	1,10%	1,08%	1,08%	15,17%	3,90%	3,90%	3,90%
iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 Y	3,77%	3,02%	1,84%	0,83%	0,36%	0,00%	-0,31%
iShares FTSE Epra Nareit Dev Mkt Pty Yld Fd	17,62%	-3,45%	37,90%	9,44%	7,57%	-3,48%	-2,02%
iShares MSCI Emerging Markets Acc ETF	16,31%	-7,75%	9,89%	-6,01%	14,00%	20,39%	-9,85%
iShares MSCI World ACC ETF	11,64%	22,70%	20,47%	11,24%	10,90%	7,52%	-4,17%
Vanguard FTSE All World ex US Small Cap ETF	14,03%	10,53%	7,10%	10,47%	5,93%	13,12%	-15,07%
Vanguard Small Cap Value ETF	15,77%	30,01%	24,99%	5,33%	27,48%	-2,76%	-8,35%
Portfolio	8,46%	9,02%	10,50%	6,76%	6,35%	4,00%	-2,77%

Ou seja, eu estou a calcular a XTIR individualmente para cada um dos activos. E para esse cálculo tenho um fluxo de caixa individual para cada activo.

Assim, e fazendo a comparação com a tua tabela, obtenho os resultados de cada activo individualmente. Até aqui tudo bem!

Mas depois, como obtenho o total (o valor a negrito do portfolio todo)?

Eu, como ainda ando à "luta" com isso, peguei na tua tabela e fiz a média ponderada de cada um, mas não me dá exactamente os mesmos valores, pouca diferença, mas existe. Deve ser por causa do que disseste dos pesos dos activos variarem diáriamente!

Tu fazes um fluxo de caixa "geral" com todas as movimentações dos activos, datas e valores de entradas e saidas de todos os ETF's juntos, para calculares o XTIR anual do portfólio todo? E nesse caso deves ter outros fluxos de caixa para cada ETF individualmente, para obter o XTIR individual também, é isso?

 

[sinbad 124]

há 5 horas, Edge disse:

Eu, como ainda ando à "luta" com isso, peguei na tua tabela e fiz a média ponderada de cada um, mas não me dá exactamente os mesmos valores, pouca diferença, mas existe. Deve ser por causa do que disseste dos pesos dos activos variarem diáriamente!

Tu fazes um fluxo de caixa "geral" com todas as movimentações dos activos, datas e valores de entradas e saidas de todos os ETF's juntos, para calculares o XTIR anual do portfólio todo? E nesse caso deves ter outros fluxos de caixa para cada ETF individualmente, para obter o XTIR individual também, é isso?

Sim, os mesmos fluxos de caixa que se usam para calcular a TIR de cada ativo usam-se, agregadamente, para calcular a TIR do portfólio como um todo. É a única forma (que eu conheço) de fazer os cálculos 100% corretos. A outra forma, como dizes, é apenas aproximada porque estás a usar um peso relativo (por exemplo o do fim do ano) que não foi constante durante o ano todo. A magnitude da diferença será proporcional à mudança do peso relativo ao longo do ano. Por exemplo se houver muita volatilidade ou se tiveres o ativo A durante o ano completo e o ativo B durante apenas a última semana do ano, o método simplificado teria uma diferença abismal para o método da TIR de todos os fluxos que é o único que captura o timing em que ocorre cada um dos fluxos.

O que eu uso são pivot tables (tabelas dinâmicas) que sobre os mesmos dados de fluxos de caixa (uma única listagem com nome do ativo, data do fluxo, valor do fluxo, natureza do fluxo...) me dão - dependendo dos filtros de cada tabela dinâmica - ou todos os fluxos para cálculo da TIR do portfólio, ou apenas os fluxos do ativo X para cálculo da sua TIR individual. Ou seja, uma única lista global de fluxos, sobre a qual incidem diversas tabelas dinâmicas com diferentes filtros baseados no nome do ativo e é sobre os dados das tabelas dinâmicas que calculo as TIR's.

[Edge 127]

há 13 horas, sinbad disse:

Sim, os mesmos fluxos de caixa que se usam para calcular a TIR de cada ativo usam-se, agregadamente, para calcular a TIR do portfólio como um todo. É a única forma (que eu conheço) de fazer os cálculos 100% corretos. A outra forma, como dizes, é apenas aproximada porque estás a usar um peso relativo (por exemplo o do fim do ano) que não foi constante durante o ano todo. A magnitude da diferença será proporcional à mudança do peso relativo ao longo do ano. Por exemplo se houver muita volatilidade ou se tiveres o ativo A durante o ano completo e o ativo B durante apenas a última semana do ano, o método simplificado teria uma diferença abismal para o método da TIR de todos os fluxos que é o único que captura o timing em que ocorre cada um dos fluxos.

Muito obrigado pela explicação! Faz todo o sentido para mim! E até agora estava na dúvida de como obter os resultados do portfolio como um todo!

Mas assim, como sugeres é fácil e fiquei totalmente esclarecido!

há 13 horas, sinbad disse:

O que eu uso são pivot tables (tabelas dinâmicas) que sobre os mesmos dados de fluxos de caixa (uma única listagem com nome do ativo, data do fluxo, valor do fluxo, natureza do fluxo...) me dão - dependendo dos filtros de cada tabela dinâmica - ou todos os fluxos para cálculo da TIR do portfólio, ou apenas os fluxos do ativo X para cálculo da sua TIR individual. Ou seja, uma única lista global de fluxos, sobre a qual incidem diversas tabelas dinâmicas com diferentes filtros baseados no nome do ativo e é sobre os dados das tabelas dinâmicas que calculo as TIR's.

Pois, até agora ainda não estou a usar tabelas dinâmicas. Mas irei fazer uma nova folha para simular! E eventualmente será a maneira mais prática de obter todos os resultados!

Mais uma vez, obrigado!

[tsun4m1 0]

@sinbad como é que consegues investir/reforcar no VSS  e VBR após as novas regras europeias MIDI entrarem em vigor?

[sinbad 124]

há 1 hora, tsun4m1 disse:

como é que consegues investir/reforcar no VSS  e VBR após as novas regras europeias MIDI entrarem em vigor?

MIDI? Queres dizer MIFID? A que regras é que te referes e em que medida interferem, na tua opinião, com a minha capacidade de investir/reforçar nos 2 títulos americanos?

[tsun4m1 0]

7 minutes ago, sinbad said:

MIDI? Queres dizer MIFID? A que regras é que te referes e em que medida interferem, na tua opinião, com a minha capacidade de investir/reforçar nos 2 títulos americanos?

Sim desculpa, MIFID. Eu deixei de poder comprar/reforcar etfs americanos na degiro/IB broker. Queria saber se tens alguma alternativa/broker que consigas usar para ultrapassar isso.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-23/the-unforeseen-boost-to-europe-s-etfs-as-spy-no-longer-an-option

[sinbad 124]

há 15 minutos, tsun4m1 disse:

Queria saber se tens alguma alternativa/broker que consigas usar para ultrapassar isso.

Olá, não conhecia essa limitação mas também me parece que mais cedo ou mais tarde será um assunto que será resolvido. Trata-se apenas do emitente do ETF disponibilizar um documento nos moldes que as regras europeias exigem. No entretanto, sim é um problema mas no meu caso concreto não me preocupa demasiado porque não antecipo ter de reforçar nesses ETF's e a longo prazo, como disse, acredito que o problema se resolva.

[tsun4m1 0]

15 minutes ago, sinbad said:

Olá, não conhecia essa limitação mas também me parece que mais cedo ou mais tarde será um assunto que será resolvido. Trata-se apenas do emitente do ETF disponibilizar um documento nos moldes que as regras europeias exigem. No entretanto, sim é um problema mas no meu caso concreto não me preocupa demasiado porque não antecipo ter de reforçar nesses ETF's e a longo prazo, como disse, acredito que o problema se resolva.

Esperemos que sim. Já estamos assim há quase 1ano. Se for como o brexit vai andar 3/4 anos a arrastar

[Edge 127]

Boas

Finalmente tenho os fundos disponiveis na Degiro e estou a avançar para as compras!  

Agora estou com uma dúvida e gostava da vossa opinião!

Estive por exemplo a ver o IWDA e só no último mês teve uma subida dos 42€ para os 45,83€ hoje.

A dúvida é, deverei esperar uns dias para "comprar" visto os EUA irem "actualizar" as negociações comerciais com a china no final de Janeiro?

Ou seja, pensam que nos próximos dias poderá haver "quedas" e os preços poderão cair e assim este não será o melhor dia para comprar?

Eu sei que, visto ser uma carteira buy&hold não fará "grande diferença" no longo prazo, mas de todos os livros que já li sobre o assunto, o que mais destacam (logo a seguir à alocação dos activos) é o "saber comprar" barato!

Por isso a minha dúvida! Mas claro que isto funciona para os dois lados! Eu estou a pensar em eventuais descidas de preço, mas pode acontecer exactamente o contrário! ?

E por isso gostava de saber, em circunstâncias idênticas, qual é a vossa maneira de fazer! Se na altura de comprar analizam o mercado durante alguns dias, ou se simplesmente compram logo?

E já agora, quando compram, colocam o valor limite "muito" mais baixo, do tipo 1€ ou 2€, ou é sempre "apenas" alguns centimos?

 

P.S.: Como o @Mouro Emprestado emprestado me disse à algum tempo atrás, se calhar estou apenas a "complicar o que é simples"! Mas apesar de toda a informação que tenho obtido através dos livros que tenho lido (e estou a ler) e também das informações aqui do tópico, esta é a minha "primeira vez". Por isso, como em todas as "primeiras vezes" da nossa vida, ficamos nervosos com os possiveis resultados e com eventualmente estarmos a fazer alguma coisa menos bem!  

[elkefro 14]

Bem, passei pelo que estás a passar no inicio deste mês... também no IWDA e na minha opinião, numa perspectiva de buy&hold, é comprar! Eu não adivinho o futuro, não analiso os mercados afincadamente para saber se daqui a 1 semana, 1 dia, 1 mês, o grosso das acções que compõem o IWDA vai subir ou descer, pelo que, tendo o capital disponível, decidi que o melhor é investir.

Normalmente, coloco o valor limite uns cêntimos acima das últimas transações (ou abaixo conforme a tendência do dia).

[sinbad 124]

há 2 horas, Edge disse:

Ou seja, pensam que nos próximos dias poderá haver "quedas" e os preços poderão cair e assim este não será o melhor dia para comprar?

Olá,

Vou-te dizer um conjunto de coisas que tu já sabes:

- Ninguém sabe, no curto prazo, se vai subir ou descer - no longo prazo tem subido mais do que descido. Mesmo se alguém vier com uma grande teoria acerca das negociações entre US e China ninguém sabe ao certo em que medida é que isso já está descontado no preço.

- Como dizes, no grande plano das coisas, se de fato estiveres a investir para o longo prazo não é muito relevante o preço desta primeira compra - admitindo que ao longo do tempo muitas outras compras vão ser feitas a preços alguns mais altos e outros mais baixos.

Dito isto, se fosse eu compraria já (e idealmente voltava só a olhar daqui a 1 ano...). Caso o montante seja elevado e não queiras correr o risco de comprar num pico - e caso isso te deixe mais descansado (e com menos remorço numa análise à posteriori) divide o dinheiro e compra em 2 ou 3 momentos diferentes no tempo - atenção às comissões.

Abraço,

Sinbad

[tsun4m1 0]

@elkefro e @Edge Se é para buy and hold (10y+) nao deviam estar sequer a questionar se compram. A probabilidade dita que se compre.

Posto isto compreendo que estejam com medo porque ainda nao estao habituados a ver o portfolio no vermelho e nesse caso ponham agora metade e no próximo mes o resto. 

[paulo76 0]

Olá a todos,

É a primeira vez que estou a escrever no forum mas já li este tópico (e outros) de ponta a ponta. E primeiro gostava de agradecer a todos pela informação aqui colocada.

Já tenho DP, CA, e FI e gostava de me iniciar em ETF´s. Abri uma conta custody na Degiro e transferi para lá investimento inicial. A ideia é fazer reforços de dois em dois meses com a estratégia de buy and hold.

Pensei em iniciar como IWDA e no Lyxor EuroMTS 5-7Y para já com 80-20, e mais tarde introduzir ouro e REIT.

Fiquei com algumas questões, primeiro, como sou novo na Degiro procurei o que pretendia mas não consigo encontrar os ETF´s de Ouro referidos no forum (tirei a checkbox de Apenas produtos populares).

Outra questão é na ordem de compra propriamente dita, pelo que li colocamos uma ordem limitada, temos de preencher os 3 campos? estava a pensar colocar o numero de unidades e o limite é por unidade, e o montante é o total, certo?

 

[Edge 127]

há 18 horas, paulo76 disse:

Olá a todos,

É a primeira vez que estou a escrever no forum mas já li este tópico (e outros) de ponta a ponta. E primeiro gostava de agradecer a todos pela informação aqui colocada.

Olá Paulo! Bem vindo!

há 18 horas, paulo76 disse:

Fiquei com algumas questões, primeiro, como sou novo na Degiro procurei o que pretendia mas não consigo encontrar os ETF´s de Ouro referidos no forum (tirei a checkbox de Apenas produtos populares).

O ETF de ouro que estou a "pensar" ter na Degiro é o CH0104136319.  iShares Gold EUR Hedged (CH)

Se procurares pelo ISIN aparece logo.

há 18 horas, paulo76 disse:

Outra questão é na ordem de compra propriamente dita, pelo que li colocamos uma ordem limitada, temos de preencher os 3 campos? estava a pensar colocar o numero de unidades e o limite é por unidade, e o montante é o total, certo?

Sim. Na ordem de compra colocas ordem limitada e depois o número de UPs que pretendes e o valor unitário que queres "oferecer" por cada UP. O valor total é cálculado automáticamente!

Depois ainda podes escolherse é uma ordem do dia ou continua. Eu estou a usar ordens continuas porque quero mesmo comprar!  

há 18 horas, paulo76 disse:

Pensei em iniciar como IWDA e no Lyxor EuroMTS 5-7Y para já com 80-20, e mais tarde introduzir ouro e REIT.

Quanto à tua alocação, parece-me bem!   É muito parecida com a minha!

Eu agora como também estou na fase da compra, também irei comprar primeiro as acções e as obrigações.

há 18 horas, paulo76 disse:

A ideia é fazer reforços de dois em dois meses com a estratégia de buy and hold.

Esta parte é que não sei bem! Eu estou com uma dúvida relacionada com isto! Também quero fazer reforços regulares e tenho possibilidade de fazer todos os meses!

Mas o que estou a pensar fazer é ir acompanhando os preços, e em caso de desvalorizações, irei reforçar para me baixar o preço médio de compra! Ou seja, os reforços serão para ser conforme o mercado! Claro, com um minimo de 1 a 2 reforços anuais!

Estou a pensar fazer assim devido aos FEE's! Vamoa ver!

Boa sorte!

[Edge 127]

Obrigado @tsun4m1 e @sinbad

As "compras" estão quase feitas! Espero que os mercados me dêem um começo simpático para não me assustar já!  

A 23/01/2019 às 16:22, sinbad disse:

Dito isto, se fosse eu compraria já (e idealmente voltava só a olhar daqui a 1 ano...). Caso o montante seja elevado e não queiras correr o risco de comprar num pico - e caso isso te deixe mais descansado (e com menos remorço numa análise à posteriori) divide o dinheiro e compra em 2 ou 3 momentos diferentes no tempo - atenção às comissões.

É isso que estou a fazer!

Claro que isto é um "pau de dois bicos" porque se os mercados subirem, vou ficar "arrependido" é de não ter comprado tudo de uma vez!

Mas como "sugerem" a maioria dos livros que tenho lido, e também as vossas sugestões, o importante é ter a estratégia definida e mantermo-nos fiéis a ela "no matter what"!

Por isso é começar e a partir daí, ir "melhorando" para maximizar os resultados!

Vamos ver como andará o meu estomago e as minhas noites de sono nos próximos tempos!  

Mais uma vez, obrigado!

[Mouro Emprestado 639]

há 1 hora, Edge disse:

O ETF de ouro que estou a "pensar" ter na Degiro é o CH0104136319.  iShares Gold EUR Hedged (CH)

Se procurares pelo ISIN aparece logo.

Comparação entre ter hedge e não ter hedge no caso do ouro:

 

Editado 24 de Janeiro de 2019 por Mouro Emprestado

[paulo76 0]

2 hours ago, Mouro Emprestado said:

Comparação entre ter hedge e não ter hedge no caso do ouro:

 

Eu também já tinha feito essa analise e preferia um sem hedge, o meu problema é que não encontro na degiro nenhum.

[tsun4m1 0]

12 hours ago, paulo76 said:

Eu também já tinha feito essa analise e preferia um sem hedge, o meu problema é que não encontro na degiro nenhum.

Eu tenho conta na degiro.nl (vivo na Holanda) e tem o JE00B1VS3770 gratuito.

Reparem que a versao Hedge perdeu na performance quando o dolar comecou a disparar... Vai continuar assim e o dolar vai para os 1.05? ou volta as origens para 1.20s? A ver vamos.. mas era interessante ter um pouco das duas versoes e ir rebalanceando.

 

Editado 25 de Janeiro de 2019 por tsun4m1

[paulo76 0]

47 minutes ago, tsun4m1 said:

Eu tenho conta na degiro.nl (vivo na Holanda) e tem o JE00B1VS3770 gratuito.

Reparem que a versao Hedge perdeu na performance quando o dolar comecou a disparar... Vai continuar assim e o dolar vai para os 1.05? ou volta as origens para 1.20s? A ver vamos.. mas era interessante ter um pouco das duas versoes e ir rebalanceando.

 

Curioso, não consigo encontrar esse EFT no site da degiro, apesar de estar na lista de ETFs gratuitos. Como conseguem encontrar?

[tsun4m1 0]

Just now, paulo76 said:

Curioso, não consigo encontrar esse EFT no site da degiro, apesar de estar na lista de ETFs gratuitos. Como conseguem encontrar?

Deve ser por causa das regras MIFID. A documentacao existe apenas em Holandes/Ingles logo nao disponibilizam em Portugal?

[Mouro Emprestado 639]

Há este, que pode ser subscrito pelos tugas: CH0106027193 

[superkinas 181]

No caso de compra inicial ou reforço quais os valores ideais para compra de modo a minimizar os custos de transaçãoes em bolsa, 1000 euros ?

qual o intermediario mais barato, de giro, gobulling ou outro ?