ETFs (Exchange-Traded Funds)

[Edge 127]

há 7 minutos, Mouro Emprestado disse:

Já comparaste esses ETFs com FI's? É que esses ETFs distribuem dividendos, o que não é nada eficiente.
Em alternativa, tens também este ETF na Degiro: LU1437018838

Não! Com os FI's ainda não comparei. Mas irei tentar pesquisar.

Esse ETF da Amundi na Degiro já tinha visto (porque também já foi mencionado aqui no tópico).

É dos poucos (raros) de imobiliário de acumulação, com FEE  de 0,24% e em EUR. Mas como nada é perfeito, esse apenas tem 52m de "tamanho" e é recente (começou em 2016).

[smachado 10]

Bom dia,

Quero investir num ETF que siga o sp500, ja tenho um na Degiro (IE00B3XXRP09), mas tem distribuição de dividendos e queria vender e investir num de acumulação.

Existe algum gratuito na Degiro nessa modalidade, ou será melhor manter?

cumps

[elkefro 14]

não sendo muito entendido na matéria julgo que tens este na lista dos ETF "à borla" na DeGiro:

CSPX / IE00B5BMR087

[smachado 10]

há 2 horas, elkefro disse:

não sendo muito entendido na matéria julgo que tens este na lista dos ETF "à borla" na DeGiro:

CSPX / IE00B5BMR087

Quando seleciono o filtro dos gratuitos esse não aparece.

[Mouro Emprestado 639]

há 25 minutos, smachado disse:

Quando seleciono o filtro dos gratuitos esse não aparece.

Não sei que filtro é esse.

Mas no seguinte link, se pesquisares por "SP 500", aparecem 2 ETF (há um terceiro mas acho que tem hedge cambial):

https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/lista-etfs-sem-comissao.pdf 

[elkefro 14]

há 33 minutos, smachado disse:

Quando seleciono o filtro dos gratuitos esse não aparece.

Tem razão, não faz parte da lista dos gratuitos.

há 10 minutos, Mouro Emprestado disse:

Não sei que filtro é esse.

Mas no seguinte link, se pesquisares por "SP 500", aparecem 2 ETF (há um terceiro mas acho que tem hedge cambial):

https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/lista-etfs-sem-comissao.pdf 

na plataforma da DeGiro, quando fazemos um search a ETF's podemos selecionar apenas ETF's gratuitos:

 

[Edge 127]

há 1 hora, smachado disse:

Quando seleciono o filtro dos gratuitos esse não aparece.

Tens esses todos que o @elkefro postou anteriormente. No filtro tens que tirar o "ticket" da caixa "apenas produtos populares"

Não te esqueças que na Degiro paga-se 2,5€ /ano por cada bolsa em que negoceias. Um custo a acrescentar para a escolha do ETF

[smachado 10]

Obrigado  @elkefro e @Edge

Sim sei que tenho de pagar os 2,5€, ja estive a ver os disponiveis e temos o Amundi ETF S&P 500  - LU1681048804, será de acumulação?

Vejo que é um ETF recente, eu neste momento tenho o da Vanguard, mas distribui dividendos...

Editado 9 de Janeiro de 2019 por smachado

[Mouro Emprestado 639]

É de acumulação, mas trata-se de um ETF de replicação sintética: https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=LU1681048804&groupField=index&from=search&isin=LU1681048804

Se for para andares a comprar e vender e evitar comissões, OK, fair enough, porque o tempo de detenção deverá ser curto.

Se for para buy&hold, tens de ver se não vale a pena pagares as comissões de 2,5€ para teres outro ETF, mas de replicação física (a 10 anos isso representa 0,25€, perdes bem mais com as diferenças entre o bid e o ask).

[Moneymaker 78]

Alguem recomenda um comentário deste grupo sobre as diferenças nos tipos de ETF's? replicação física, sintética, etc.. 

Andei 30 páginas para trás mas não encontrei

[pfonseca 102]

há 10 horas, Moneymaker disse:

Alguem recomenda um comentário deste grupo sobre as diferenças nos tipos de ETF's? replicação física, sintética, etc.. 

https://www.justetf.com/en/academy/what-is-an-etf.html

https://www.justetf.com/en/news/etf/how-do-etfs-work.html

https://www.justetf.com/en/news/etf/what-are-synthetic-etfs-for.html

 

[elkefro 14]

há 2 horas, pfonseca disse:

https://www.justetf.com/en/academy/what-is-an-etf.html

https://www.justetf.com/en/news/etf/how-do-etfs-work.html

https://www.justetf.com/en/news/etf/what-are-synthetic-etfs-for.html

 

Obrigado! Tinha a mesma dúvida, o último link clarifica como água

[Edge 127]

A 04/01/2019 às 20:47, Mouro Emprestado disse:

Exemplo no Degiro de um ETF de ouro: CH0106027193. É cotado em CHF, mas o ouro é como se fosse uma moeda, o ETF estar cotado em CHF, GBP, EUR ou USD é exactamente igual. Podes perder ali uns pintelhos nos câmbios, mas seriamente, acho que se perde mais dinheiro com os ratios bid/asks eehehehehehe.

Tenho andado à procura de ETF's de ouro para a minha carteira, mas ao que parece na DEGIRO apenas encontro esse que sugeriste: CH0106027193

Acham que será uma boa aposta para esta carteira 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro?

Já estive a pensar noutras opções para substituir o ETF de ouro na minha carteira:

1ª hipótese: Em vez de ouro ter um ETF de commodities

Problema: Não estou a encontrar nada na DEGIRO que ache que possa "valer" a pena

2ª hipótese: Em vez de um ETF ter um FI (na DEGIRO) que seja hipótese ao ETF de ouro

Problema: Encontrei este BlackRock Global Funds World Gold Fund D2 EUR LU0252963623 mas estou com muitas dúvidas

3ª hipótese: Não incluir ouro na minha carteira e distribuir pelos outros activos (pelo menos para inicio)

Ou seja, em vez de uma carteira de 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro, passaria a ter algo do género:

50% Acções + 40% Obrigações + 10% Imobiliário

Problema: Ainda em estudo

 

Gostava se saber as vossas opiniões para, 1º manter o Ouro na carteira com o ETF CH0106027193, ou 2º as várias hipóteses?

[elkefro 14]

Que aconteceu em 2011 ao ouro?

Já agora é este ETF: CH0104136319 que existe na plataforma da DeGiro.

 

Se por exemplo pegar no IE00B4L5Y983, 2011 teve uma quebra mas.... bolas que isto é de doidos

Editado 10 de Janeiro de 2019 por elkefro

[elkefro 14]

há 1 hora, Edge disse:

Tenho andado à procura de ETF's de ouro para a minha carteira, mas ao que parece na DEGIRO apenas encontro esse que sugeriste: CH0106027193

 

Julgo que esse é de distribuição. tente este: CH0104136319

[Mouro Emprestado 639]

há 17 minutos, elkefro disse:

Que aconteceu em 2011 ao ouro?

Pergunta antes, o que aconteceu ao ouro em 2001 e 2011?

 

 

PS: O que aconteceu em 2011 foi "apenas" uma correcção ao seu valor, porque o risco do mercado accionista começou a diminuir, logo menor apetência por activos refúgio como o ouro. É por isso que o ouro é utilizado nas carteiras risco-paridade (Portfolio Permanente, All-Weather), porque historicamente o ouro é descorrelacionado com o mercado bolsista. 

 

[elkefro 14]

há 4 minutos, Mouro Emprestado disse:

Pergunta antes, o que aconteceu ao ouro em 2001 e 2011?

PS: O que aconteceu em 2011 foi "apenas" uma correcção ao seu valor, porque o risco do mercado accionista começou a diminuir, logo menor apetência por activos refúgio como o ouro. É por isso que o ouro é utilizado nas carteiras risco-paridade (Portfolio Permanente, All-Weather), porque historicamente o ouro é descorrelacionado com o mercado bolsista. 

 

Pois, comparando com o gráfico faz muito sentido o que diz, e voltou a repetir-se em 2015/2016... desce o MSCI World sobe o ouro. 

[Edge 127]

há 1 hora, elkefro disse:

Julgo que esse é de distribuição. tente este: CH0104136319

 

há 1 hora, elkefro disse:

Já agora é este ETF: CH0104136319 que existe na plataforma da DeGiro.

 

Obrigado. Não estava fácil encontrar um na Degiro

 

[elkefro 14]

Uma dúvida com a Degiro:

isto na prática, e após ter lido a FAQ, significa que como a DeGiro não pode guardar "dinheiro", todo o dinheiro que temos na plataforma, mas que não foi investido em produtos, é aplicado automaticamente num fundo?

Editado 10 de Janeiro de 2019 por elkefro

[Mouro Emprestado 639]

há 7 horas, Edge disse:

Tenho andado à procura de ETF's de ouro para a minha carteira, mas ao que parece na DEGIRO apenas encontro esse que sugeriste: CH0106027193

Acham que será uma boa aposta para esta carteira 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro?

Já estive a pensar noutras opções para substituir o ETF de ouro na minha carteira:

1ª hipótese: Em vez de ouro ter um ETF de commodities

Problema: Não estou a encontrar nada na DEGIRO que ache que possa "valer" a pena

2.º problema. O ouro não tem nada a ver com commodities. É que não tem nada a ver.

Pensa no ouro como se fosse uma moeda, tipo teres um depósito à ordem em USD ou CHF. O Ouro é a mesma coisa (ou quase).

 

há 7 horas, Edge disse:

2ª hipótese: Em vez de um ETF ter um FI (na DEGIRO) que seja hipótese ao ETF de ouro

Problema: Encontrei este BlackRock Global Funds World Gold Fund D2 EUR LU0252963623 mas estou com muitas dúvidas

Já falei sobre isso. Os fundos e ETFs de acções em empresas que mineram ouro têm um comportamento bem diferente do comportamento do ouro.

Nota que não há fundos de ouro, porque de acordo com as regras europeias, um fundo (ou ETF!) não pode estar exposto a um único activo.

Assim, para investir em ouro, normalmente usa-se um ETC (cujas regras são mais relaxadas). Excepto na Suiça, que permitem que os ETFs invistam apenas em ouro. 

Para todos os efeitos, em substância, ETC = ETF.

 

há 7 horas, Edge disse:

3ª hipótese: Não incluir ouro na minha carteira e distribuir pelos outros activos (pelo menos para inicio)

Ou seja, em vez de uma carteira de 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro, passaria a ter algo do género:

50% Acções + 40% Obrigações + 10% Imobiliário

Problema: Ainda em estudo

 

Gostava se saber as vossas opiniões para, 1º manter o Ouro na carteira com o ETF CH0106027193, ou 2º as várias hipóteses?

Já te deram alternativas para o ouro, é veres se vale a pena teres uma exposição de 15% ao ouro.

[tsun4m1 0]

19 hours ago, elkefro said:

Uma dúvida com a Degiro:

isto na prática, e após ter lido a FAQ, significa que como a DeGiro não pode guardar "dinheiro", todo o dinheiro que temos na plataforma, mas que não foi investido em produtos, é aplicado automaticamente num fundo?

"DEGIRO believes that it is important that clients understand how the structure of these money market funds works. DEGIRO is not a bank but an investment firm. In the Netherlands, investment firms are not allowed to hold the money of clients. Therefore, when you become a client of DEGIRO, you give a standing order to invest money into a money market fund from either Morgan Stanley Investment Management or FundShare." Um Money Market fund é um fundo que investe em obrigacoes com maturidade curta e tem muita liquidez. 

Editado 11 de Janeiro de 2019 por tsun4m1

[elkefro 14]

há 4 horas, tsun4m1 disse:

 Um Money Market fund é um fundo que investe em obrigacoes com maturidade curta e tem muita liquidez. 

Obrigado!

Sendo assim, o capital que tenha na DeGiro aplicado em Money Market Fund sofre as oscilações do fundo, podendo eventualmente valorizar.

Desta forma, vamos imaginar que tenho 1k ou 2k que não quero aplicar pois estão destinados a algo daqui a um mês ou dois, será razoável transferir para a DeGiro na espectativa de ganhar com a valorização do fundo?

 

Editado 11 de Janeiro de 2019 por elkefro

[Edge 127]

há 16 horas, Mouro Emprestado disse:

2.º problema. O ouro não tem nada a ver com commodities. É que não tem nada a ver.

Pensa no ouro como se fosse uma moeda, tipo teres um depósito à ordem em USD ou CHF. O Ouro é a mesma coisa (ou quase).

Pois! E nesse caso, será totalmente diferente. Assim, esta hipótese está fora de questão.

 

há 16 horas, Mouro Emprestado disse:

Já falei sobre isso. Os fundos e ETFs de acções em empresas que mineram ouro têm um comportamento bem diferente do comportamento do ouro.

Nota que não há fundos de ouro, porque de acordo com as regras europeias, um fundo (ou ETF!) não pode estar exposto a um único activo.

Assim, para investir em ouro, normalmente usa-se um ETC (cujas regras são mais relaxadas). Excepto na Suiça, que permitem que os ETFs invistam apenas em ouro. 

Para todos os efeitos, em substância, ETC = ETF.

Outra hipótese fora de questão.

 

há 16 horas, Mouro Emprestado disse:

Já te deram alternativas para o ouro, é veres se vale a pena teres uma exposição de 15% ao ouro.

Sim, já tenho algumas alternativas e já está escolhido um possivel "candidato". Obrigado a todos pelas sugestões!

Na minha carteira acho que o Ouro faz sentido para fazer face a eventuais períodos de inflação futuros. (que penso que irão existir nos próximos tempos). Como tem fraca correlação com as acções torna-se interessante para a diversificação da carteira e minimização do risco.

Em relação aos 15% de peso na carteira, sinceramente não sei, acho que só com o tempo é que poderei ver o comportamento da carteira como um todo!

Mas penso que está equilibrada para começar: 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro

 

Quanto mais simulações faço (e quanto mais leio acerca do assunto), mais me convenço que não valerá a pena inventar muito face a uma carteira deste estilo.

E como tenho aprendido na vida, a melhor maneira para aprender é fazer.   Por isso, o meu principal objectivo é começar e ir estudando, aprendendo e (espero) melhorando.

[Edge 127]

Como disse anteriormente penso que a minha carteira está equilibrada: 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro

Claro que será para ir "ajustando" ao longo do tempo, na altura dos rebalanceamentos, conforme os mercados e as suas "tendências".

Andei por estes dias a fazer algumas simulações de outros tipos de carteiras com a minha "futura" carteira.  ?

Em baixo está a comparação entre a minha carteira (portfolio 1) com uma Portfólio Permanence (portfolio 2) e outra David Swensen Lazy Portfolio (portfolio 3)

Inv. Inicial: 10.000

Reforços Anuais: 2.000

https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#analysisResults

Para a minha carteira: 45% acções + 30% Obrigações + 10% Imobiliário + 15% Ouro usei os mesmos ETF's usados no PP + VNQ para o imobiliário

Tendo obtido estes resultados:

 

 

Claro que com os ETF's que estou a pensar usar actualmente na minha carteira, será diferente. Mas para ver o comportamento das diferentes carteiras acho que já dá para ter uma idéia!

Espero estar a fazer as simulações como deve ser  

[tsun4m1 0]

On 1/11/2019 at 12:02 PM, elkefro said:

Obrigado!

Sendo assim, o capital que tenha na DeGiro aplicado em Money Market Fund sofre as oscilações do fundo, podendo eventualmente valorizar.

 Desta forma, vamos imaginar que tenho 1k ou 2k que não quero aplicar pois estão destinados a algo daqui a um mês ou dois, será razoável transferir para a DeGiro na espectativa de ganhar com a valorização do fundo?

 

Normalmente sim mas neste momento como as taxas de juro estao tao baixas é praticamente indiferente ou até contra produtivo.