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  • FORMAS DE POUPAR

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    diogo_duarte

    Obrigações EDP

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    ruicarlov

    São obrigações.

    Não têm garantia do FGD.

    Não são más, porque a EDP é uma empresa estável (menos risco que o estado, acho eu), mas havendo DPs com taxas de 6%, não se justifica o risco.

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    diogo_duarte

    mas será que se vão continuar a arranjar depósitos a 6% nos próximos três anos?

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    pauloaguia

    mas será que se vão continuar a arranjar depósitos a 6% nos próximos três anos?

    Pessoalmente duvido... mas só dou certezas daqui a 3 anos ;D

    Já agora, o BIG está a comercializar obrigações da EDP com maturidade em Junho de 2015 (3 anos e tal, portanto) com yelds superiores a 8%.

    De onde vêm esses 6% a 3 anos?

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    radical_pt

    Pessoalmente duvido... mas só dou certezas daqui a 3 anos ;D

    Já agora, o BIG está a comercializar obrigações da EDP com maturidade em Junho de 2015 (3 anos e tal, portanto) com yelds superiores a 8%.

    De onde vêm esses 6% a 3 anos?

    É a diferença entre mercado primário e secundário.

    A transacção das obrigações neste último tem um custo mais elevado (entre 30 a 35 €) e obriga a um mínimo mais elevado (3000 €), enquanto estas da EDP implicam apenas 1000 € de investimento e têm apenas uma comissão de 6 €, se não estou em erro.. mas entre umas e outras, eu também apostaria nas do BIG, pois não estão sujeitas a rateio e têm, creio eu, maior liquidez,para além de uma taxa superior...

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    diogo_duarte

    Pessoalmente duvido... mas só dou certezas daqui a 3 anos ;D

    Já agora, o BIG está a comercializar obrigações da EDP com maturidade em Junho de 2015 (3 anos e tal, portanto) com yelds superiores a 8%.

    De onde vêm esses 6% a 3 anos?

    daqui

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    ruicarlov

    mas será que se vão continuar a arranjar depósitos a 6% nos próximos três anos?

    Se é o prazo que o preocupa, no Banif há certificados de depósito a 3 anos com 5.75% (6% a 4 anos), no PrivatBank há 5.3% a 3 anos e 5.5% a 4. Acho que a diferença das obrigações não justifica a falta de garantias.

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    gupi

    Para quem investir 1000 euros qual o retorno liquido ao final dos 3 anos? Capital garantido?

    Obrigado.

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    davidmleal

    Este tipo de obrigações tem sempre o mesmo problema:

    O rateio das obrigações, obriga praticamente que o subscritor fique com o minimo possivel ou então com algumas delas.

    Consequência :

    Graças às comissões de custodia de titulos, comissão de pagamento de juros e comissão sobre o reembolso final, a rentabilidade de uma obrigação arrisca a ser muito pequena, ou até negativa.

    Antes de subscreverem perguntem ao banco quais seriam os custos se tivesse o minimo de obrigações permitido. E depois vejam a rentabilidade que irão obter.

    Garantidamente conseguem obter uma rentabilidade superior efectiva em outros produtos do que a rentabilidade oferecida nestas obrigações da EDP.

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    pauloaguia

    Para quem investir 1000 euros qual o retorno liquido ao final dos 3 anos? Capital garantido?

    1000€ * 6% * (100%-21,5% -> retenção de IRS) * 3 anos - comissões.

    Capital garantido na maturidade (a menos que a EDP vá à falência).

    Se tentares vender as obrigações antes da maturidade tens de te sujeitar ao preço de mercado - a julgar pelas cotações das obrigações da maior parte das empresas portuguesas nos dias que correm, provavelmente será uma venda com algum prejuízo...

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    gupi

    A ideia é levar o investimento até ao final da maturidade. Tenho conta no BES, mas na oferta não vi li sobre rateio mas pode-me ter escapado, dai querer saber das comissões.

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    JRJordao

    No Best os custos são

    - 5€ + IS (= 5,20€) de subscrição

    - 7,38€/trimestre de guarda de títulos [1]

    - 2% + IVA (= 2,46%) dos juros (além dos 21,5% habituais)

    Portanto, para um investimento de 1000€ a 3 anos

    (1000€ x 6% x 76,04% x 3 anos) - 5,20€ - (7,38€ x 4 trimestres x 3 anos)  = 136,87€ - 5,20€ - 88,56€ = 43,11€

    que corresponde a uma taxa líquida anual de 43,11€/1000€/3 = 1,44% ou seja uma TANB de 1,83%

    [1] A guarda de títulos é um valor único, ou seja se entretanto se adquirir mais títulos não se paga mais por isso.

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    gupi

    Obrigado Jordão, então é mandar a EDP arrear, mais vale dar o dinheiro ao Ronaldo.

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    JRJordao

    Sem dúvida :)

    Investir em obrigações, só no mercado secundário. E com montantes já na ordem dos 10.000€, dependendo do banco e do título em questão.

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    pbslbstr

    No Best os custos são

    - 5€ + IS (= 5,20€) de subscrição

    - 7,38€/trimestre de guarda de títulos [1]

    - 2% + IVA (= 2,46%) dos juros (além dos 21,5% habituais)

    Portanto, para um investimento de 1000€ a 3 anos

    (1000€ x 6% x 76,04% x 3 anos) - 5,20€ - (7,38€ x 4 trimestres x 3 anos)  = 136,87€ - 5,20€ - 88,56€ = 43,11€

    que corresponde a uma taxa líquida anual de 43,11€/1000€/3 = 1,44% ou seja uma TANB de 1,83%

    [1] A guarda de títulos é um valor único, ou seja se entretanto se adquirir mais títulos não se paga mais por isso.

    Realmente, por aqui se vê o que os Bancos comem.

    Escrevendo de outra forma o que o JRJordão explicou:

    Por cada 1000 euros E POR CADA ANO:

    - a EDP paga 6%, ou seja 60 euros

    - o ESTADO come 21,5%, ou seja 12,9 euros (IRS)

    - o BEST come 2,46%, ou seja 1,48 euros (comissão sobre os juros)

    - o BEST volta a comer 49,2%, ou seja, 29,52 euros (comissão sobre a guarda das obrigações)

    - o BEST volta a comer 2,9%, ou seja 1,73 euros (comissão sobre a subscrição, diluida por cada ano)

    O pobre do cliente recebe apenas 24% dos juros brutos (dos 60 euros).

    Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

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    gupi

    Mas ai é que está só investir no que se conhece e sabe dai a minhas duvidas.

    Por isso quem tem mais continua com mais e quem tem menos não consegue aplicar para ter poupanças mais rentáveis.

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    JRJordao

    Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

    Sem dúvida. E há casos extremos, como as obrigações emitidas pelas SADs dos "3 grandes", em que a subscrição mínima é de 100€ e os pobres ignorantes (ou mal informados) que invistam por exemplo até 500€ acabam mesmo por ter prejuízo.

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    JRJordao

    Mas ai é que está só investir no que se conhece e sabe dai a minhas duvidas.

    Por isso quem tem mais continua com mais e quem tem menos não consegue aplicar para ter poupanças mais rentáveis.

    Bom, mas o que não se conhece pode-se aprender, não é? Por exemplo, em fóruns como este.

    Caso contrário, arriscas-te a deixar passar boas oportunidades enquanto mantens o teu dinheiro em depósitos na CGD (exemplo meramente caricatural ;) ).

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    radical_pt

    Bom, mas o que não se conhece pode-se aprender, não é? Por exemplo, em fóruns como este.

    Caso contrário, arriscas-te a deixar passar boas oportunidades enquanto mantens o teu dinheiro em depósitos na CGD (exemplo meramente caricatural ;) ).

    Sim, porque, mesmo na CGD, dependendo do perfil do cliente, também se verificam algumas [boas ou, pelo menos, razoáveis] oportunidades...

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    ruicarlov

    Realmente, por aqui se vê o que os Bancos comem.

    Escrevendo de outra forma o que o JRJordão explicou:

    Por cada 1000 euros E POR CADA ANO:

    - a EDP paga 6%, ou seja 60 euros

    - o ESTADO come 21,5%, ou seja 12,9 euros (IRS)

    - o BEST come 2,46%, ou seja 1,48 euros (comissão sobre os juros)

    - o BEST volta a comer 49,2%, ou seja, 29,52 euros (comissão sobre a guarda das obrigações)

    - o BEST volta a comer 2,9%, ou seja 1,73 euros (comissão sobre a subscrição, diluida por cada ano)

    O pobre do cliente recebe apenas 24% dos juros brutos (dos 60 euros).

    Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

    Pode-se sempre utilizar outro banco para subscrever obrigações. Um que não leve esse roubo de custódia de títulos.

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    JRJordao

    Pode-se sempre utilizar outro banco para subscrever obrigações. Um que não leve esse roubo de custódia de títulos.

    Conheces algum? Acho que as condicoes sao bastante semelhantes nos restantes.

    Alem disso, o numero de bancos que dao acesso a estas ofertas publicas de subscricao costuma ser bastante limitado. A compra posterior no mercado secundario e' que ja' pode ser feita em um maior numero de bancos.

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    pauloaguia
    Escrevendo de outra forma o que o JRJordão explicou:

    Por cada 1000 euros E POR CADA ANO:

    - a EDP paga 6%, ou seja 60 euros

    - o ESTADO come 21,5%, ou seja 12,9 euros (IRS)

    - o BEST come 2,46%, ou seja 1,48 euros (comissão sobre os juros)

    - o BEST volta a comer 49,2%, ou seja, 29,52 euros (comissão sobre a guarda das obrigações)

    - o BEST volta a comer 2,9%, ou seja 1,73 euros (comissão sobre a subscrição, diluida por cada ano)

    O pobre do cliente recebe apenas 24% dos juros brutos (dos 60 euros).

    Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

    Só uma correção - mesmo sem contar com outros títulos/ações, não podes dizer que essas contam são por cada 1000€ - são para 1000€ apenas.

    Se o cliente comprar 2 obrigações, o peso do custo da custódia de títulos cai para metade por cada obrigação - o cliente fica com cerca de metade dos juros...

    Se conseguir comprar 10, já são os impostos que têm a fatia de leão sobre o corte que os juros vão sofrer...

    Esse é mesmo o pior caso possível (mas se houver muita procura e necessidade de rateio, é aquele em que algumas pessoas poderão ficar, sim).

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    radical_pt

     De uma forma ou doutra, aquilo que o JR Jordão afirmou sobre o investimento em obrigações apenas compensar para investidores com mais posses, aplica-se ainda mais nestes casos dos leilões de obrigações de grandes empresas, em que se espera que a procura exceda largamente a oferta!

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    gupi

    Pensei que fosse uma subscrição apenas para pessoas individuais.

    Agora uma grande empresa se for preciso ainda pede crédito para comprar obrigações e no final ainda tem lucro com pouco ou nenhum trabalho.

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    radical_pt

    Pensei que fosse uma subscrição apenas para pessoas individuais.

    Agora uma grande empresa se for preciso ainda pede crédito para comprar obrigações e no final ainda tem lucro com pouco ou nenhum trabalho.

    Expliquei-me mal, não era isso que pretendia dizer!

    "aplica-se ainda no caso dos leilões de obrigações destas grandes empresas", faltou acrescentar, vou corrigir o comentário acima, entretanto...

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