Obrigações EDP

[diogo_duarte 0]

3 anos com taxa 6% não parece mau.

Opiniões?

[ruicarlov 813]

São obrigações.

Não têm garantia do FGD.

Não são más, porque a EDP é uma empresa estável (menos risco que o estado, acho eu), mas havendo DPs com taxas de 6%, não se justifica o risco.

[diogo_duarte 0]

mas será que se vão continuar a arranjar depósitos a 6% nos próximos três anos?

[pauloaguia 652]

mas será que se vão continuar a arranjar depósitos a 6% nos próximos três anos?

Pessoalmente duvido... mas só dou certezas daqui a 3 anos ;D

Já agora, o BIG está a comercializar obrigações da EDP com maturidade em Junho de 2015 (3 anos e tal, portanto) com yelds superiores a 8%.

De onde vêm esses 6% a 3 anos?

[radical_pt 20]

Pessoalmente duvido... mas só dou certezas daqui a 3 anos ;D

Já agora, o BIG está a comercializar obrigações da EDP com maturidade em Junho de 2015 (3 anos e tal, portanto) com yelds superiores a 8%.

De onde vêm esses 6% a 3 anos?

É a diferença entre mercado primário e secundário.

A transacção das obrigações neste último tem um custo mais elevado (entre 30 a 35 €) e obriga a um mínimo mais elevado (3000 €), enquanto estas da EDP implicam apenas 1000 € de investimento e têm apenas uma comissão de 6 €, se não estou em erro.. mas entre umas e outras, eu também apostaria nas do BIG, pois não estão sujeitas a rateio e têm, creio eu, maior liquidez,para além de uma taxa superior...

[diogo_duarte 0]

Pessoalmente duvido... mas só dou certezas daqui a 3 anos ;D

Já agora, o BIG está a comercializar obrigações da EDP com maturidade em Junho de 2015 (3 anos e tal, portanto) com yelds superiores a 8%.

De onde vêm esses 6% a 3 anos?

daqui

[ruicarlov 813]

mas será que se vão continuar a arranjar depósitos a 6% nos próximos três anos?

Se é o prazo que o preocupa, no Banif há certificados de depósito a 3 anos com 5.75% (6% a 4 anos), no PrivatBank há 5.3% a 3 anos e 5.5% a 4. Acho que a diferença das obrigações não justifica a falta de garantias.

[gupi 1]

Para quem investir 1000 euros qual o retorno liquido ao final dos 3 anos? Capital garantido?

Obrigado.

[davidmleal 51]

Este tipo de obrigações tem sempre o mesmo problema:

O rateio das obrigações, obriga praticamente que o subscritor fique com o minimo possivel ou então com algumas delas.

Consequência :

Graças às comissões de custodia de titulos, comissão de pagamento de juros e comissão sobre o reembolso final, a rentabilidade de uma obrigação arrisca a ser muito pequena, ou até negativa.

Antes de subscreverem perguntem ao banco quais seriam os custos se tivesse o minimo de obrigações permitido. E depois vejam a rentabilidade que irão obter.

Garantidamente conseguem obter uma rentabilidade superior efectiva em outros produtos do que a rentabilidade oferecida nestas obrigações da EDP.

[pauloaguia 652]

Para quem investir 1000 euros qual o retorno liquido ao final dos 3 anos? Capital garantido?

1000€ * 6% * (100%-21,5% -> retenção de IRS) * 3 anos - comissões.

Capital garantido na maturidade (a menos que a EDP vá à falência).

Se tentares vender as obrigações antes da maturidade tens de te sujeitar ao preço de mercado - a julgar pelas cotações das obrigações da maior parte das empresas portuguesas nos dias que correm, provavelmente será uma venda com algum prejuízo...

[gupi 1]

A ideia é levar o investimento até ao final da maturidade. Tenho conta no BES, mas na oferta não vi li sobre rateio mas pode-me ter escapado, dai querer saber das comissões.

[JRJordao 2929]

No Best os custos são

- 5€ + IS (= 5,20€) de subscrição

- 7,38€/trimestre de guarda de títulos [1]

- 2% + IVA (= 2,46%) dos juros (além dos 21,5% habituais)

Portanto, para um investimento de 1000€ a 3 anos

(1000€ x 6% x 76,04% x 3 anos) - 5,20€ - (7,38€ x 4 trimestres x 3 anos)  = 136,87€ - 5,20€ - 88,56€ = 43,11€

que corresponde a uma taxa líquida anual de 43,11€/1000€/3 = 1,44% ou seja uma TANB de 1,83%

[1] A guarda de títulos é um valor único, ou seja se entretanto se adquirir mais títulos não se paga mais por isso.

[gupi 1]

Obrigado Jordão, então é mandar a EDP arrear, mais vale dar o dinheiro ao Ronaldo.

[JRJordao 2929]

Sem dúvida

Investir em obrigações, só no mercado secundário. E com montantes já na ordem dos 10.000€, dependendo do banco e do título em questão.

[pbslbstr 20]

No Best os custos são

- 5€ + IS (= 5,20€) de subscrição

- 7,38€/trimestre de guarda de títulos [1]

- 2% + IVA (= 2,46%) dos juros (além dos 21,5% habituais)

Portanto, para um investimento de 1000€ a 3 anos

(1000€ x 6% x 76,04% x 3 anos) - 5,20€ - (7,38€ x 4 trimestres x 3 anos)  = 136,87€ - 5,20€ - 88,56€ = 43,11€

que corresponde a uma taxa líquida anual de 43,11€/1000€/3 = 1,44% ou seja uma TANB de 1,83%

[1] A guarda de títulos é um valor único, ou seja se entretanto se adquirir mais títulos não se paga mais por isso.

Realmente, por aqui se vê o que os Bancos comem.

Escrevendo de outra forma o que o JRJordão explicou:

Por cada 1000 euros E POR CADA ANO:

- a EDP paga 6%, ou seja 60 euros

- o ESTADO come 21,5%, ou seja 12,9 euros (IRS)

- o BEST come 2,46%, ou seja 1,48 euros (comissão sobre os juros)

- o BEST volta a comer 49,2%, ou seja, 29,52 euros (comissão sobre a guarda das obrigações)

- o BEST volta a comer 2,9%, ou seja 1,73 euros (comissão sobre a subscrição, diluida por cada ano)

O pobre do cliente recebe apenas 24% dos juros brutos (dos 60 euros).

Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

[gupi 1]

Mas ai é que está só investir no que se conhece e sabe dai a minhas duvidas.

Por isso quem tem mais continua com mais e quem tem menos não consegue aplicar para ter poupanças mais rentáveis.

[JRJordao 2929]

Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

Sem dúvida. E há casos extremos, como as obrigações emitidas pelas SADs dos "3 grandes", em que a subscrição mínima é de 100€ e os pobres ignorantes (ou mal informados) que invistam por exemplo até 500€ acabam mesmo por ter prejuízo.

[JRJordao 2929]

Mas ai é que está só investir no que se conhece e sabe dai a minhas duvidas.

Por isso quem tem mais continua com mais e quem tem menos não consegue aplicar para ter poupanças mais rentáveis.

Bom, mas o que não se conhece pode-se aprender, não é? Por exemplo, em fóruns como este.

Caso contrário, arriscas-te a deixar passar boas oportunidades enquanto mantens o teu dinheiro em depósitos na CGD (exemplo meramente caricatural ).

[radical_pt 20]

Bom, mas o que não se conhece pode-se aprender, não é? Por exemplo, em fóruns como este.

Caso contrário, arriscas-te a deixar passar boas oportunidades enquanto mantens o teu dinheiro em depósitos na CGD (exemplo meramente caricatural ).

Sim, porque, mesmo na CGD, dependendo do perfil do cliente, também se verificam algumas [boas ou, pelo menos, razoáveis] oportunidades...

[ruicarlov 813]

Realmente, por aqui se vê o que os Bancos comem.

Escrevendo de outra forma o que o JRJordão explicou:

Por cada 1000 euros E POR CADA ANO:

- a EDP paga 6%, ou seja 60 euros

- o ESTADO come 21,5%, ou seja 12,9 euros (IRS)

- o BEST come 2,46%, ou seja 1,48 euros (comissão sobre os juros)

- o BEST volta a comer 49,2%, ou seja, 29,52 euros (comissão sobre a guarda das obrigações)

- o BEST volta a comer 2,9%, ou seja 1,73 euros (comissão sobre a subscrição, diluida por cada ano)

O pobre do cliente recebe apenas 24% dos juros brutos (dos 60 euros).

Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

Pode-se sempre utilizar outro banco para subscrever obrigações. Um que não leve esse roubo de custódia de títulos.

[JRJordao 2929]

Pode-se sempre utilizar outro banco para subscrever obrigações. Um que não leve esse roubo de custódia de títulos.

Conheces algum? Acho que as condicoes sao bastante semelhantes nos restantes.

Alem disso, o numero de bancos que dao acesso a estas ofertas publicas de subscricao costuma ser bastante limitado. A compra posterior no mercado secundario e' que ja' pode ser feita em um maior numero de bancos.

[pauloaguia 652]

Escrevendo de outra forma o que o JRJordão explicou:

Por cada 1000 euros E POR CADA ANO:

- a EDP paga 6%, ou seja 60 euros

- o ESTADO come 21,5%, ou seja 12,9 euros (IRS)

- o BEST come 2,46%, ou seja 1,48 euros (comissão sobre os juros)

- o BEST volta a comer 49,2%, ou seja, 29,52 euros (comissão sobre a guarda das obrigações)

- o BEST volta a comer 2,9%, ou seja 1,73 euros (comissão sobre a subscrição, diluida por cada ano)

O pobre do cliente recebe apenas 24% dos juros brutos (dos 60 euros).

Naturalmente que se o cliente tiver outros títulos/ações, a comissão de guarda dilui-se mas é elucidativo sobre a "roubalheira" que é esta cena das obrigações, iludindo os pequenos subscritores.

Só uma correção - mesmo sem contar com outros títulos/ações, não podes dizer que essas contam são por cada 1000€ - são para 1000€ apenas.

Se o cliente comprar 2 obrigações, o peso do custo da custódia de títulos cai para metade por cada obrigação - o cliente fica com cerca de metade dos juros...

Se conseguir comprar 10, já são os impostos que têm a fatia de leão sobre o corte que os juros vão sofrer...

Esse é mesmo o pior caso possível (mas se houver muita procura e necessidade de rateio, é aquele em que algumas pessoas poderão ficar, sim).

[radical_pt 20]

 De uma forma ou doutra, aquilo que o JR Jordão afirmou sobre o investimento em obrigações apenas compensar para investidores com mais posses, aplica-se ainda mais nestes casos dos leilões de obrigações de grandes empresas, em que se espera que a procura exceda largamente a oferta!

[gupi 1]

Pensei que fosse uma subscrição apenas para pessoas individuais.

Agora uma grande empresa se for preciso ainda pede crédito para comprar obrigações e no final ainda tem lucro com pouco ou nenhum trabalho.

[radical_pt 20]

Pensei que fosse uma subscrição apenas para pessoas individuais.

Agora uma grande empresa se for preciso ainda pede crédito para comprar obrigações e no final ainda tem lucro com pouco ou nenhum trabalho.

Expliquei-me mal, não era isso que pretendia dizer!

"aplica-se ainda no caso dos leilões de obrigações destas grandes empresas", faltou acrescentar, vou corrigir o comentário acima, entretanto...