Empréstimos P2P com a Viventor

[hfilipe 33]

Agora mesmo, gustaferra disse:

A viventor é que precisava de ter maior oferta anda seca ....

Como escrevi umas respostas atrás, acumula um pouco os empréstimos que vão vencendo, mas passado uns 4 ou 5 dias lá vêm novos empréstimos, o autoinvest apanha-os e fico novamente com o dinheiro todo a render.

[quirino 72]

A 6/27/2017 às 20:16, hfilipe disse:

Como escrevi umas respostas atrás, acumula um pouco os empréstimos que vão vencendo, mas passado uns 4 ou 5 dias lá vêm novos empréstimos, o autoinvest apanha-os e fico novamente com o dinheiro todo a render.

tens definido o autoinvest para que valores e prazos?

[hfilipe 33]

Na Viventor tenho o autoinvest com valor máximo 15€ por empréstimo e prazo até 24 meses. Mas parece que falei cedo demais. Desde do dia desse post que tenho o dinheiro a acumular. Espero que lhe dêem uso muito em breve.

Entretanto fartei-me da Swaper e dei ordem de resgate do valor total. Passaram 20 dias desde que o meu dinheiro lhes chegou à conta e não foi feito nenhum investimento.

Esse dinheiro já teve como destino o robo.cash. Chegou hoje o dinheiro à conta e foi logo todo investido, com Buyback e juros de 14%. Nesta plataforma os investimentos são todos feitos de forma automática, não há hipótese de selecionar manualmente. Apesar de registada na Letónia, a empresa tem base russa e opera em 3 mercados, Rússia, Casaquistão e Espanha.

[gustaferra 228]

há 37 minutos, hfilipe disse:

Entretanto fartei-me da Swaper e dei ordem de resgate do valor total. Passaram 20 dias desde que o meu dinheiro lhes chegou à conta e não foi feito nenhum investimento.

Esse dinheiro já teve como destino o robo.cash. Chegou hoje o dinheiro à conta e foi logo todo investido, com Buyback e juros de 14%. Nesta plataforma os investimentos são todos feitos de forma automática, não há hipótese de selecionar manualmente. Apesar de registada na Letónia, a empresa tem base russa e opera em 3 mercados, Rússia, Casaquistão e Espanha.

Na Swaper vou me safando mais ou menos, mas anda seco.... Na Viventor queria reforçar mas vai ser com pouco até ver se vai... 

No robocash estou a ficar desiludido, mais de metade dos ativos está tudo com atrasos, tudo bem que tem o buyback mas é a pior em desempenho.....

Editado 3 de Julho de 2017 por gustaferra

[quirino 72]

A 7/3/2017 às 20:44, hfilipe disse:

Na Viventor tenho o autoinvest com valor máximo 15€ por empréstimo e prazo até 24 meses. Mas parece que falei cedo demais. Desde do dia desse post que tenho o dinheiro a acumular. Espero que lhe dêem uso muito em breve.

Entretanto fartei-me da Swaper e dei ordem de resgate do valor total. Passaram 20 dias desde que o meu dinheiro lhes chegou à conta e não foi feito nenhum investimento.

Esse dinheiro já teve como destino o robo.cash. Chegou hoje o dinheiro à conta e foi logo todo investido, com Buyback e juros de 14%. Nesta plataforma os investimentos são todos feitos de forma automática, não há hipótese de selecionar manualmente. Apesar de registada na Letónia, a empresa tem base russa e opera em 3 mercados, Rússia, Casaquistão e Espanha.

eu foi o oposto, entretanto consegui colocar o saldo todo que já andava a acumular na viventor.

Mas em termos de variedade e mesmo valor oferecido por empréstimo a Mintos continua a não dar hipótese, da minha ainda limitada experiência a que oferece mais oportunidades.

[gfaseed 12]

9 hours ago, quirino said:

eu foi o oposto, entretanto consegui colocar o saldo todo que já andava a acumular na viventor.

Mas em termos de variedade e mesmo valor oferecido por empréstimo a Mintos continua a não dar hipótese, da minha ainda limitada experiência a que oferece mais oportunidades.

Na minha opinião é também os que mais têm oferta (quantidade e diversidade).

[quirino 72]

O TWINO agora por volta das 22:00 também está cheio de ofertas... e durante o dia não tem nada.

Isto é mesmo das horas a que os disponibilizam como já foi dito aqui também.

[Dav7 22]

Recebi as duas prestações previstas para este mês dos dois únicos empréstimos que tenho ativos de momento.

Entretanto só hoje vi o novo dashboard com novas tabelas para analisarmos a nossa conta, esta é a minha:

Comecei com um depósito de 50€ que já vai transformado em 250€ porque tenho estado sempre a reinvestir os ganhos.

[quirino 72]

há 14 horas, Dav7 disse:

Recebi as duas prestações previstas para este mês dos dois únicos empréstimos que tenho ativos de momento.

Entretanto só hoje vi o novo dashboard com novas tabelas para analisarmos a nossa conta, esta é a minha:

Comecei com um depósito de 50€ que já vai transformado em 250€ porque tenho estado sempre a reinvestir os ganhos.

depositaste 50€ e com os ganhos já vais em 250€??

Editado 12 de Julho de 2017 por quirino
engano

[gustaferra 228]

há 5 minutos, quirino disse:

depositaste 50€ e com os ganhos já vais em 250€??

A taxa de rentabilidade liquida xirr cerca de 9% precisava 30 anos para multiplicar 50€ em 250€ houve depósitos alem dos 50€

[lowfin 30]

ultimamente nao tenho encontrado nada de jeito para re-investir na viventor. o autoinvest que tinha configurado antes estava sempre a apanhar qualquer coisa mas ha ja uns dias que nada..

[hfilipe 33]

há 9 horas, quirino disse:

depositaste 50€ e com os ganhos já vais em 250€??

Não, o @Dav7já emprestou um total de 250€! Ou seja. o capital dele já foi utilizado 5 vezes.

Imagina que ele começou na plataforma com 50€ e consegui utilizar sempre esse valor em empréstimos de 1 mês. Ao fim de 5 meses o total de investimento são 250€!

[Dav7 22]

É isso @hfilipe, no início utilizei muitas vezes o saldo em empréstimos de poucos meses  

[gustaferra 228]

há 34 minutos, hfilipe disse:

Não, o @Dav7já emprestou um total de 250€! Ou seja. o capital dele já foi utilizado 5 vezes.

Imagina que ele começou na plataforma com 50€ e consegui utilizar sempre esse valor em empréstimos de 1 mês. Ao fim de 5 meses o total de investimento são 250€!

Que contas andas a fazer ? Empréstimos a 1 mês a taxa de 12 % são 1% ao mês.... 50€ x 0.01%= 0.5€ x 5 meses = 2,5€

As contas são estas mais ou menos : taxa rentabilidade xirr= 9% anual ; 50€ x 0.09 = 4.5 ano x 55 anos = 247,5€ 

Vejam no meu caso o quadro é enganador não tenho 3 mil investidos..... 

Já foi reinvestindo várias vezes e acumula os valores, só tenho lá 2k 

 

Editado 13 de Julho de 2017 por gustaferra

[hfilipe 33]

há 4 minutos, gustaferra disse:

Que contas andas a fazer ? Empréstimos a 1 mês a taxa de 12 % são 1% ao mês.... 50€ x 0.01%= 0.5€ x 5 meses = 2,5€

As contas são estas mais ou menos : taxa rentabilidade xirr= 9% anual ; 50€ x 0.09 = 4.5 ano x 55 anos = 247,5€ 

Vejam no meu caso o quadro é enganador não tenho 3 mil investidos..... 

Já foi reinvestindo várias vezes e acumula os valores, só tenho lá 2k 

 

Não percebeste as contas. O "Funds invested" é o total de dinheiro que já foi utilizado em empréstimos, contando com os reinvestimentos. Se tiveres 50€ que já foram utilizados em 5 empréstimos dá os 250€. Não tem nada a ver com os juros.

[gustaferra 228]

há 14 minutos, Dav7 disse:

É isso @hfilipe, no início utilizei muitas vezes o saldo em empréstimos de poucos meses  

Dav7 os teus ganhos ves na linha de interest e late fee received ou seja, 12.47+5.39 = 17.86€ nao percebo porque dar entender de 50€ passou a 250€ derepente... 

Agora se ganhas pela afiliação programa e recebeste uns extras não entrem na rentabilidade XIRR é como tivesses feito mais depositos.... para atingir os 250€

há 1 minuto, hfilipe disse:

Não percebeste as contas. O "Funds invested" é o total de dinheiro que já foi utilizado em empréstimos, contando com os reinvestimentos. Se tiveres 50€ que já foram utilizados em 5 empréstimos dá os 250€. Não tem nada a ver com os juros.

ok, pelo que li nos posts estavam a dar entender que 50€ multiplicaram em 250€.... é enganador, só estava a explicar para os mais distraídos....

[hfilipe 33]

há 5 minutos, gustaferra disse:

Ok, pelo que li nos posts estavam a dar entender que 50€ multiplicaram em 250€.... é enganador, só estava a explicar para os mais distraídos....

Basta olhar para as linhas seguintes e ver o valor ganho em juros e compensação por pagamentos atrasados.

[gustaferra 228]

há 15 minutos, hfilipe disse:

Basta olhar para as linhas seguintes e ver o valor ganho em juros e compensação por pagamentos atrasados.

Exacto!!

Alguém já descobriu o horário que a Mintos e a Uivo coloca "fruta nova" com boas taxas de rentabilidade ? 

 

Editado 13 de Julho de 2017 por gustaferra

[quirino 72]

a viventor e a twino têm horários especificos em que aparecem... na mintos tenho conseguido sempre com buybacks logo facilmente a qualquer hora que lá entre.

Se calhar há horas que tem melhor que outras mas ainda não apanhei padrão nenhum.

[gustaferra 228]

há 2 horas, quirino disse:

a viventor e a twino têm horários especificos em que aparecem... na mintos tenho conseguido sempre com buybacks logo facilmente a qualquer hora que lá entre.

Se calhar há horas que tem melhor que outras mas ainda não apanhei padrão nenhum.

Na MIntos hj fiquei com a ideia que entre 12h e as 15h surgiu ativos com melhores taxas, relativamente hj demanha, mas ainda não consegui confirmar, amanha vou tentar perceber isso nos proximos dias 

[gustaferra 228]

Para desmistificar alguns post anteriores onde se fazia a comparação de DP e as P2P onde fui explicando para taxas idênticas entre DP e P2P o método P2P é prejudicial aos investidores mesmo com a opção amortização e reinvestimento. 

Fica aqui os cálculos : 

Prazo Temporal 1 ano ; Taxa Referencia 12% , Montante: 100€ 

Ver Imagem e excel com todos os cálculos e com opção reinvestimento. Mesmo alguém venha dizer que reinvestimento de reinvestimento de aproximaria do Método do DP está errado, não vou fazer esse calculo de reinvestimento de reinvestimento nunca mais sai do sitio. 

Conclusões: 

1 - Num Deposito a Prazo o juro é acumulado a 3 , 6 , 12 etc... Nas P2P o juro é calculado á taxa mensal da taxa referencia; 

2- A Taxa de Lucro de um Deposito a Prazo é real ( XIRR= 12% ) , Nas P2P o XIRR cai 10%) 

3- Só é possivel comparar a taxa real de DP e P2P se for a 1 mes, taxa de rentabilidade identicas; 

4-Geralmente nas P2P prazo a 1 ano cai para 10% ; prazo a 2 anos 6% e a 3 anos cai para 4%, ou seja, a 2 anos mais ou menos 1/2; a 3 anos 1/3)

5- Prazos longos nas P2P deverá ser compensava por uma taxa de referencia maior, caso contrario, cai-mos no erro de estar aceita uma taxa por ex: 6% a 4 anos e existe atualmente DP Banco Invest (1.75% sem risco) superiores ás P2P a 4 anos +ou - 6%/4 anos = 1,5% e com risco de perda de capital.

Depois da trabalheira dos cálculos espero que ajude perceber os meus outros posts sobre o assunto.... 

Se gostaram do post façam gosto o outro parecido não sei onde anda assim facilita a procura....

DP versos P2P amortização.xlsx

[Visitante lifetechnicolor89]

Como fazem para evitar dupla tributação no caso do mintos, etc ?

Qual o horário do Viventor em que costumam apanhar loans?

[quirino 72]

A 8/25/2017 às 10:50, Visitante lifetechnicolor89 disse:

Como fazem para evitar dupla tributação no caso do mintos, etc ?

Qual o horário do Viventor em que costumam apanhar loans?

também gostava de saber a resposta à 1ª.

Para a 2ª é por volta das 7h da manhã, até antes.

[gustaferra 228]

há 2 horas, quirino disse:

também gostava de saber a resposta à 1ª.

Para a 2ª é por volta das 7h da manhã, até antes.

Ao fazer o registo algumas P2P pedem comprovativos de morada e outras certificado de residência, isso vai permitir que a P2P em questão não tribute aos não residentes, contudo algumas já estão a tributar aos não residentes caso da FinBee ou a Viainvest nos activos checos.... 

Nas FAQ das P2P eles dizem que temos de ver no Pais de origem se é tributado ou não, e somos nós, temos de ter essa responsabilidade de declarar os rendimentos... Como os Ativos são empréstimos obrigacionistas em troca de juro, na minha opinião, e mesmo que se reinvista temos de declarar como rendimentos estrangeiros Penso eu no Anexo J.... Na pratica ainda não entreguei rendimentos obtidos no estrangeiro no caso especifico das P2P só para o ano a entregar os rendimentos de 2017 que me preocupo.... 

Como existe acordos entre países; se lá fora a taxa fora for 0% aqui vai ser taxado a 23%, no caso da FinBee cobra 10% ou 15% ( tenho dp confirmar ao certo) nesta P2P será cobrado a diferença ( 13%). 

Por exemplo: se ganharam 10mil em juros a retenção seria de 2300€ mas não significa que iria pagar isso no IRS,  depois temos as deduções típicas ; despesas saúde etc...e provavelmente pagariam um valor inferior a 2300€. 

Depois existe opiniões que as P2P é algo novo, que não se faz as retenções e tal, não há cruzamentos de dados, é tudo reinvestido ....etc.... e não faz sentido preocupar em declarar.... eu acho um risco este pensamento.... os manuais de ajuda disponibilizados por certas  auditoras é claro no que se trata a rendimentos obtidos através de juros e no IRS já encontrei artigos a dizer o mesmo são reconhecidos como rendimentos obtidos e disponibilizados.....

Resumindo, quem investe forte é melhor declarar ou obter ajuda profissional num ROC / auditor a ver se existe alguma maneira de estar isento ou não tenham enquadramento nas P2P, que eu também gostaria de saber.....

 

Editado 26 de Agosto de 2017 por gustaferra

[hfilipe 33]

Uma dúvida: sou eu que não estou a fazer bem as contas ou investir no mercado secundário, mesmo com premium baixo de 1%, nos empréstimos com prazo de 1 mês é perder dinheiro?

Com a taxa anual é de 10,5%, dá 0,875% por mês. Se se paga 1%, quer dizer que perco 0,125%, certo?