Estado lança novo produto de poupança

[macase 67]

O que a ficha dos CTPM diz:

• 
  O resgate só é possível um ano após a data-valor da subscrição.
  
  
• 
  Decorrido o 1.º ano, poderão ser efetuados resgates, em qualquer momento do tempo, acarretando a perda total dos juros decorridos, desde o último vencimento de juros até à data de resgate.
  
  
• 
  O resgate determina o reembolso do capital ao valor nominal das unidades resgatadas.
  
  
• 
  O resgate pode ser na totalidade das unidades subscritas ou, no caso de ser parcial, o total das unidades remanescentes não poderá nunca ser inferior a 1.000 unidades.
  
  
• 
  O valor de resgate é creditado no NIB registado na respetiva conta do Tesouro aberta no IGCP, E.P.E..
  
  
• 
  O resgate pode ser ordenado pelo titular ou por um seu mandatário com poderes especiais para o efeito.
  
  Ao fim de 12 meses recebe-se os juros de 100.000€, ok, aos 18 meses resgata-se 5.000€, como há perda total dos juros decorridos, aos 24 meses recebe-se 50% dos juros de 95.000, certo ou errado?
  
  Até à data do resgate perde-se a totalidade dos juros, após a data do resgate começa do zero a contagem dos juros sobre o capital remanescente e durante o tempo que falta até ao próximo vencimento. Pelo menos, é a leitura que eu faço das condições de resgate. :-[
  
  
  Se assim for, será mais razoável dividir o bolo por várias fatias do que ficar com o bolo inteiro.
  A interpretação do português é tramada, porque, eu leio a "perda total dos juros" e não a "perda parcial dos juros"
  

[RANort 14]

O que a ficha dos CTPM diz:

• O resgate só é possível um ano após a data-valor da subscrição.
  
  
• Decorrido o 1.º ano, poderão ser efetuados resgates, em qualquer momento do tempo, acarretando a perda total dos juros decorridos, desde o último vencimento de juros até à data de resgate.
  
  
• O resgate determina o reembolso do capital ao valor nominal das unidades resgatadas.
  
  
• O resgate pode ser na totalidade das unidades subscritas ou, no caso de ser parcial, o total das unidades remanescentes não poderá nunca ser inferior a 1.000 unidades.
  
  
• O valor de resgate é creditado no NIB registado na respetiva conta do Tesouro aberta no IGCP, E.P.E..
  
  
• O resgate pode ser ordenado pelo titular ou por um seu mandatário com poderes especiais para o efeito.
  
  

Macase,

Concordo consigo quando diz que o português pode ser "tramado". Deixo-lhe assim uma breve explicação da minha interpretação (Atenção: não estou a dizer que está errado)

A minha análise difere da sua porque estou a assumir que o "sujeito" da frase a bold é o "resgate".

Assim, e porque se está a falar da parcela resgatada, considerei que a "perda total de juros" se referia ao capital resgatado, e não ao capital remanescente.

Se a sua análise sobre "a perda da totalidade dos juros" estiver correcta , então tem razão quando afirma que é mais vantajoso colocar em várias parcelas em detrimento de apenas uma.

[Sansoni7 8]

Entendo que as interpretações expressas nos últimos dois posts podem estar uma e outra corretas.

Vamos aguardar mais opiniões mas eu inclino-me mais para que se perca a totalidade do juro só da parcela resgatada, o que é bom.

Também entendo que, na frase, o resgate é o sujeito, logo....

[BL 13]

O mais simples é enviar um email ao IGCP e ficarem a saber a verdade ;-)

[-------- 2582]

O mais simples é enviar um email ao IGCP e ficarem a saber a verdade ;-)

Também acho, nada melhor que ir á fonte do que andarem com dúvidas, uma coisa não aconselho, é perguntarem nos CTT, porque dúvido que saibam

[macase 67]

Já foi enviada essa questão ao IGCP, estou a aguardar!

Realmente surge a dúvida neste ponto essencial dos CTPM.

Como são indicados "resgates" mas não especificam quais, considero que sejam ambos, mas vamos esperar se tenho resposta.

[-------- 2582]

Já agora perguntem se o risco é o mesmo das OTs, se o dinheiro não vai á vida se houver alguma reestruturação de divida ou perdão.

[macase 67]

Já agora perguntem se o risco é o mesmo das OTs, se o dinheiro não vai á vida se houver alguma reestruturação de divida ou perdão.

eh,eh, Essa questão podia perguntar a um economista ou outro entendido na matéria que trabalhasse por conta própria. Porque, perguntar ao IGCP (estado) se há o risco do dinheiro evaporar, estarei certo que vou obter uma resposta protocolar de acordo com aquilo que eles julgam que eu quero ouvir e não daquilo que eu realmente quero saber. E nas últimas hipóteses, terei uma resposta de que "tudo depende das evoluções dos mercados" ou "o futuro a Deus pertence", etc. :laugh:

Eu prefiro acreditar na última alínea da ficha dos CTPM: Garantia de capital: Garantia da totalidade do capital investido. Os juros é que podem ir pastar para outras paragens. ;D

Há duas situações possíveis: 1ª Se o estado "comer" mais do que está previsto nas condições sem aviso e salvaguarda, acho que haverá "guerra" forte e feia. 2ª O estado altera as condições com aviso prévio, e os investidores em função disso, resgatam, mantêm, ou até reforçam a aplicação.

[-------- 2582]

eh,eh, Essa questão podia perguntar a um economista ou outro entendido na matéria que trabalhasse por conta própria. Porque, perguntar ao IGCP (estado) se há o risco do dinheiro evaporar, estarei certo que vou obter uma resposta protocolar de acordo com aquilo que eles julgam que eu quero ouvir e não daquilo que eu realmente quero saber. E nas últimas hipóteses, terei uma resposta de que "tudo depende das evoluções dos mercados" ou "o futuro a Deus pertence", etc. :laugh:

Eu prefiro acreditar na última alínea da ficha dos CTPM: Garantia de capital: Garantia da totalidade do capital investido. Os juros é que podem ir pastar para outras paragens. ;D

Há duas situações possíveis: 1ª Se o estado "comer" mais do que está previsto nas condições sem aviso e salvaguarda, acho que haverá "guerra" forte e feia. 2ª O estado altera as condições com aviso prévio, e os investidores em função disso, resgatam, mantêm, ou até reforçam a aplicação.

Pois, mas essa frase aparece sempre em aplicações que á partida terão capital garantido, nos DPs também há capital garantido, esquecem-se é de avisar que está garantido enquanto o banco tiver dinheiro para pagar

Concordo contigo, o melhor não é perguntar isso ao IGCP, tem de ser a alguém isento

[-------- 2582]

Simulações:

Certificados levados até 2018:

Capital: 5000€

Taxa de juro média bruta: 4,25%, (3,01% líquida)

Juro liquido: 765€

Capital mais juros: 5765€

Obrigações do Tesouro 15/06/2018:

Capital: 5000€

Taxa de juro de cupão: 4,45% bruta ( 3,20% liquida)

Juro liquido: 162,57€/ano, 812,85€ na totalidade

Capital + a mais-valia (atendendo ao preço actual de +- 98%): 5074€

Capital + Mais-Valias + Cupões pagos: 5886.85€

Vantagens dos certificados:

Minimos de 1000€, nas Ots costuma ser de 5000€

Vantagens das OTs:

Liquidez bastante superior, os certificados até 1 ano não se pode resgatar

Possibilidade de vir a vender acima dos 100% antes de 2018

Se o risco for Dívida da República...acho que ia preferir as OTs.

[BL 13]

Simulações:

Certificados levados até 2018:

Capital: 5000€

Taxa de juro média bruta: 4,25%, (3,01% líquida)

Juro liquido: 765€

Capital mais juros: 5765€

Obrigações do Tesouro 15/06/2018:

Capital: 5000€

Taxa de juro de cupão: 4,45% bruta ( 3,20% liquida)

Juro liquido: 162,57€/ano, 812,85€ na totalidade

Capital + a mais-valia (atendendo ao preço actual de +- 98%): 5074€

Capital + Mais-Valias + Cupões pagos: 5886.85€

Vantagens dos certificados:

Minimos de 1000€, nas Ots costuma ser de 5000€

Vantagens das OTs:

Liquidez bastante superior, os certificados até 1 ano não se pode resgatar

Possibilidade de vir a vender acima dos 100% antes de 2018

Se o risco for Dívida da República...acho que ia preferir as OTs.

Se venderes as OTs antes do fim sujeitas-te ao preço do mercado. Se houverem rumores de default/haircut o valor afunda-se mais depressa do que consegues vender, nos CT o valor é o que está lá e enquanto o Governo não der ordem contrária é pago/recuperável pelo valor facial.

Parece-me que nas tuas contas te estás a esquecer dos custos de transação de Obrigações em Mercado Secundário.

[-------- 2582]

Se venderes as OTs antes do fim sujeitas-te ao preço do mercado. Se houverem rumores de default/haircut o valor afunda-se mais depressa do que consegues vender, nos CT o valor é o que está lá e enquanto o Governo não der ordem contrária é pago/recuperável pelo valor facial.

Parece-me que nas tuas contas te estás a esquecer dos custos de transação de Obrigações em Mercado Secundário.

Não coloquei custos porque os bancos fazem diferentes custos

A venda antes da maturidade depende do investidor, as contas estão feitas como se elas fossem levadas até á maturidade, 15/06/2018, e aí aconteca as noticias que acontecerem a taxa de cupão é a mesma e recebes sempre os 100%.

Falta só saber na minha perspectiva o que acontece aos certificados de aforro e a estes novos certificados em caso de haircut.

Para o investidor/aforrista habituado a fazer DPs e certificados de aforro, é mais fácil para eles fazerem estes certificados que OTs, as OTs serão um pouco mais complexos talvez, e a figura dos CTT como que dá um ar mais "seguro" e familiar que a imagem de banco.

[Centelha 4]

Boas

Em principio vou investir algum nisto. Para isso já fui aos correios abrir conta no IGCP , mas achei estranho não me terem dado nada, nem nenhum comprovativo, nem nada que prove que eu fui lá abrir conta.

Agora tenho de lá levar o cheque, eles terão de me dar algum comprovativo, certo?

Acho todo este processo muito estranho e do seculo passado.

Já agora, em nome de quem é passado o cheque? Pois não queria levar em branco, nunca se sabe...

Cumprimentos

[DrPoe 0]

Em principio vou investir algum nisto. Para isso já fui aos correios abrir conta no IGCP , mas achei estranho não me terem dado nada, nem nenhum comprovativo, nem nada que prove que eu fui lá abrir conta.

Comigo foi igual.

Agora tenho de lá levar o cheque, eles terão de me dar algum comprovativo, certo?

Sim.

Já agora, em nome de quem é passado o cheque? Pois não queria levar em branco, nunca se sabe...

Aos CTT

[RANort 14]

Já agora perguntem se o risco é o mesmo das OTs, se o dinheiro não vai á vida se houver alguma reestruturação de divida ou perdão.

Marcelo, no comentário de domingo à noite, afirmou que "nunca" os pequenos aforristas (CA e CTPM) serão afectados nas suas poupanças caso haja uma renegociação de divida/2.º resgate. Vale o que vale.

Como se costuma dizer, "cada cabeça, sua sentença..."

Ainda estou indeciso sobre este produto, até porque o que hoje em dia era considerado "irrevogável" pode deixar de o ser.  ???

[RANort 14]

Eu prefiro acreditar na última alínea da ficha dos CTPM: Garantia de capital: Garantia da totalidade do capital investido. Os juros é que podem ir pastar para outras paragens. ;D

Seria interessante ler na descrição: "Garantia da totalidade do capital mesmo que ... (deixo a vossa imaginação fluir...)  ;D

[Sansoni7 8]

Marcelo, no comentário de domingo à noite, afirmou que "nunca" os pequenos aforristas (CA e CTPM) serão afectados nas suas poupanças caso haja uma renegociação de divida/2.º resgate. Vale o que vale.

...  ???

Quando para um Governo, ser-se «rico» é ter um ordenado de 600 Euros, será sempre de temer o seu entendimento do que será um «pequeno aforrista»...  :

[ruicarlov 813]

Nem mesmo o governo acha que um ordenado de 600€ é rico. O problema é que também não acha que é pobre. 

[Visitante Nuno Cabanita]

Basta ir a um balcao dos CTT com o dinheiro e criar o Certificado automaticamente?

[pbslbstr 20]

Marcelo, no comentário de domingo à noite, afirmou que "nunca" os pequenos aforristas (CA e CTPM) serão afectados nas suas poupanças caso haja uma renegociação de divida/2.º resgate. Vale o que vale.

Vale zero.

Para além de Marcelo ser conhecido por falar do que não sabe e falhar grande parte das suas "previsões", este assunto dos OT, CA, CT, CTPM, no futuro poderem ser afetados é atualmente uma questão de fé de cada um.

E gostava de saber o que é um pequeno aforrista (ou um médio, porque Marcelo referiu-se aos pequenos e médios aforristas).

[RANort 14]

Vale zero.

Concordo consigo.

Apenas divulguei a opinião de uma personalidade publica sobre a matéria.

Para além de Marcelo ser conhecido por falar do que não sabe e falhar grande parte das suas "previsões", este assunto dos OT, CA, CT, CTPM, no futuro poderem ser afetados é atualmente uma questão de fé de cada um.

Sobretudo "Fé Politica"...

E gostava de saber o que é um pequeno aforrista (ou um médio, porque Marcelo referiu-se aos pequenos e médios aforristas).

Eu também gostava de saber, por várias situações já ocorridas (Cortes de pensões e salários), quem define os limites a partir dos quais se é pequeno, médio ou grande... A subjectividade na classificação e atribuição de limites dava "panos para mangas"

Perguntas às quais os doutos ministros nunca responderão.

[Visitante Alfredo Sol]

A definição depende apenas da quantia que necessitam para "tapar" o buraco, para "eles" não existe uma definição moral de pobre nem de rico, é apenas uma questão de números...

[macase 67]

Já foi enviada essa questão ao IGCP, estou a aguardar!

Realmente surge a dúvida neste ponto essencial dos CTPM.

Como são indicados "resgates" mas não especificam quais, considero que sejam ambos, mas vamos esperar se tenho resposta.

Actualizo a questão sobre a perda dos juros quando há lugar a resgates, informando que já obtive resposta do IGCP referindo que a perda total dos juros diz respeito apenas ao montante resgatado, continuando o capital remanescente aplicado nas condições normais.

[Visitante kinas]

depois de abrir conta e aderir aos certificados tesouro crescente mais e certificados aforro quanto tempo é necessário para pedir adesao ao aforro.net ?

[RANort 14]

depois de abrir conta e aderir aos certificados tesouro crescente mais e certificados aforro quanto tempo é necessário para pedir adesao ao aforro.net ?

Após receber o 1.º Extracto de conta na sua morada (Semestral)