Montante necessário para deixar de trabalhar e viver dos juros

[Greentrader 33]

A 19/11/2017 às 13:24, Cardoso24 disse:

Isso ñ é uma estratégia para alguém que teria 10M!

Acham que alguém que tem milhões se contenta em viver com 5k por mês? Qualquer gestor de uma grande empresa ou dono de um negócio vive com mais por mês e nao tem sequer esse dinheiro total.

5k em PT para ricos (+) e milionários não dá. Apontem para 20 a 30k mês. As despesas que eles têm são mt elevadas!

PS- E os valores que falo podem ser pequenos. 

É diferente ganhar 10M através de um negócio próprio do que ganhar 10M através de um palpite certeiro no euromilhões. Para quem tem cargos importantes numa grande empresa obviamente que terá custos adicionais para defender uma imagem e posição social que representa. Agora para um gajo sortudo que ganhe 10M no euromilhões pode muito bem deixar de trabalhar  durante os próximos 70 anos gastando 11900 euros por mês e não precisa de investir nada apenas guardar esse patrimonio num sítio bem seguro. Se tens 10M e não pretendes gastar mais de 10 a 11k por mês para quê perder tempo e arriscar em fundos e outras formas de aumentar o capital quando já tens o suficiente para viver à grande para o resto da tua vida?? É só não gastar em luxos exagerados como moradias de 12 milhões, hoteis 5 estrelas, restaurantes michelin, acompanhantes de luxo, etc... Dá para ter uma boa moradia, frequentar bons hoteis e restaurantes sem precisar de ter grandes Put** com 10k por mês

[Cardoso24 587]

há 23 horas, JRJordao disse:

Exato, por isso é que entre pessoas que ganham o mesmo, a autonomia financeira para uns é possível e para outros uma miragem.

Tão importante como quanto se ganha é quanto se gasta.

Isto para mim é uma não discussão...

Sinceramente quantos aqui é que chegarão a ter 10M? O futuro ninguém o viu...mas estes valores são de milionários.

Ñ estamos a falar de classes médias, classe média alta, ricos...em que muitos ganham bem mas esbanjam dinheiro devido ao fraco controlo orçamental.

Isso é o básico:

Ñ gastar mais do que aquilo que se ganha.

Eu volto a repetir isto. Vocês não tem minimamente a noção do que é ser milionário. Nem tão pouco estou a falar de gastar dinheiro em comprar todos os dias, carros de luxo ou viajar.

Por isso não percebo esta discussão. Um milionário viver com 5k/10k em PT lol.

Esta conversa é para outra realidade. 

EDIT- Erro

Editado 21 de Novembro de 2017 por Cardoso24

[Greedy 67]

É tudo uma questão de perspectivas ...

Quem ganha o Salário Mínimo e "sobrevive" no dia-a-dia olha para aquela pessoa que tira 1500€ limpos e diz: 

" Isso para mim era mais que suficiente para ser feliz ... "

Aquele que ganha 1500€ limpos olha para o amigo que tira 2500€ limpos, diz / pensa :

" Eu com 2.5K/mês curtia muito mais a vida ... "

O que ganha 2.5K/mês limpos vê aquele amigo que emigrou e tira 5K / mês limpos,  diz / pensa:

" Epá eu com 5K/mês fazia uma vida de Lorde .... "

And so on ..

No livro do Tony Robbins " O Jogo do Dinheiro " e li uma parte que achei bastante interessante e curiosa, que coloca em perspectiva a diferença entre um Milionário e um Bilionário:

Citação

So when people say “million and billion” like the president will say “millionaires and billionaires”— they’re not in the same universe.

Twelve days ago was a million seconds ago. ( Millionaire )

A billion seconds ago was 32 years ago!

 

há 17 horas, Greentrader disse:

É diferente ganhar 10M através de um negócio próprio do que ganhar 10M através de um palpite certeiro no euromilhões. Para quem tem cargos importantes numa grande empresa obviamente que terá custos adicionais para defender uma imagem e posição social que representa. Agora para um gajo sortudo que ganhe 10M no euromilhões pode muito bem deixar de trabalhar  durante os próximos 70 anos gastando 11900 euros por mês e não precisa de investir nada apenas guardar esse patrimonio num sítio bem seguro. Se tens 10M e não pretendes gastar mais de 10 a 11k por mês para quê perder tempo e arriscar em fundos e outras formas de aumentar o capital quando já tens o suficiente para viver à grande para o resto da tua vida?? É só não gastar em luxos exagerados como moradias de 12 milhões, hoteis 5 estrelas, restaurantes michelin, acompanhantes de luxo, etc... Dá para ter uma boa moradia, frequentar bons hoteis e restaurantes sem precisar de ter grandes Put** com 10k por mês

Ok, mas estás a partir do pressuposto que é 1 gajo ( homem ) a ganhar o Euromilhões e que não tem mulher nem filhos ... 

Agora imagina que é um pai ou mãe de família ( com 1 ou 2 filhos ) que ganha o Euromilhões ... vão todos gastar em "putas e vinho verde" ???

Os filhos a gastar estilo o filho do Escobar / Eduardo dos Santos / Mugabe e afins ... ?

Basta comprarem umas 2 - 4 casas caras ( 1 milhão cada ) e depois com 3 ou 4 pessoas em simultâneo a gastar 50 ou 100K / mês cada em despesas supérfluas os 10 milhões vão logo à vida num instante ( 5 - 10 anos )  ... LOL

[Minimal 19]

Muitos se esqueceram que este tópico era sobre "Montante necessário para deixar de trabalhar" e não sobre "Montante necessário para poder desperdiçar grandes quantidades de dinheiro"

[5coroas 1402]

Li há algum tempo algo sobre uma família rica cujos membros viviam da mesma herança que ia sendo transmitida de geração em geração mas da qual apenas podiam ir retirando algumas mais valias que essa herança ia produzindo, nunca podendo mexer na fonte do rendimento e no património. Deixar nestas condições um montante razoável para que após a nossa morte os nossos descendentes tenham dinheiro a trabalhar para eles, sem deixarem secar a fonte, parece-me uma forma excelente de contribuir para o futuro bem-estar da nossa família. Ainda há gente inteligente por aí, poucos é certo, mas que os há, há.

[JRJordao 2929]

há 1 hora, Minimal disse:

Muitos se esqueceram que este tópico era sobre "Montante necessário para deixar de trabalhar" e não sobre "Montante necessário para poder desperdiçar grandes quantidades de dinheiro"

Exatamente. Montante esse que é relativo, em função do custo de vida.

[Greentrader 33]

há 5 horas, JRJordao disse:

Exatamente. Montante esse que é relativo, em função do custo de vida.

Em qualquer país os custos básicos de vida é igual para todos. Para quem se contenta com o básico e pouco mais para curtir bem a vida sem grandes luxos  e gastos supérfluos o montante necessário para deixar de trabalhar durante 50 anos é de cerca 500k por pessoa o que dá cerca de 833 euros por mês. Agora o montante para deixar de trabalhar e viver "à Lord" é muito superior...

[Minimal 19]

Obviamente o objectivo do tópico é definir o montante necessário para uma pessoa com um estilo de vida normal deixar de trabalhar, assumindo assim que vai continuar a viver como quando trabalhava, não sendo o objectivo ficar milionário.

Podemos até pensar que o objectivo não será deixar de trabalhar no verdadeiro sentido mas sim deixar de estar sujeito a um patrão, horários ou local de trabalho. Para viver desafogadamente tirando rentabilidade de um hobbie por exemplo não é necessário ser milionário para tal.

[JRJordao 2929]

há 31 minutos, Greentrader disse:

Em qualquer país os custos básicos de vida é igual para todos. Para quem se contenta com o básico e pouco mais para curtir bem a vida sem grandes luxos  e gastos supérfluos o montante necessário para deixar de trabalhar durante 50 anos é de cerca 500k por pessoa o que dá cerca de 833 euros por mês. Agora o montante para deixar de trabalhar e viver "à Lord" é muito superior...

O custo dos bens e serviços essenciais (alimentação em casa, saúde, etc) varia consideravelmente de país para país e até dentro dos países. Em Londres os 833 euros darão para muito menos que em Bragança. Mas concordo que em Portugal, mesmo em Lisboa, com casa já paga, uma pessoa deverá conseguir viver bem (sem luxos) com esse valor.

[frugal 4]

Vivam amigos

Os euromilionários e outros têm hoje a dificuldade de juros baixos.

Os depósitos a prazo não dão 1% sequer!

 

[Greentrader 33]

há 5 minutos, JRJordao disse:

O custo dos bens e serviços essenciais (alimentação em casa, saúde, etc) varia consideravelmente de país para país e até dentro dos países. Em Londres os 833 euros darão para muito menos que em Bragança. Mas concordo que em Portugal, mesmo em Lisboa, com casa já paga, uma pessoa deverá conseguir viver bem (sem luxos) com esse valor.

É igual para todos na mesma localidade. Em Portugal Continental a maioria dos bens básicos tem preços muito semelhantes em quase todos os distritos. A única grande excepção são as rendas que são muito mais altas nos grandes centros urbanos.

[virneto 0]

há 7 horas, 5coroas disse:

i há algum tempo algo sobre uma família rica cujos membros viviam da mesma herança que ia sendo transmitida de geração em geração mas da qual apenas podiam ir retirando algumas mais valias que essa herança ia produzindo, nunca podendo mexer na fonte do rendimento e no património. Deixar nestas condições um montante razoável para que após a nossa morte os nossos descendentes tenham dinheiro a trabalhar para eles, sem deixarem secar a fonte, parece-me uma forma excelente de contribuir para o futuro bem-estar da nossa família. Ainda há gente inteligente por aí, poucos é certo, mas que os há, há.

Esta parece-me uma excelente ideia... e uma excelente forma de deixar a herança, para quem tem suficiente, claro.

Quanto à relatividade da coisa... Julgo que é mais superficial a comparação entre um milionário e um bilionário do que aquela que faz um trabalhador com ordenado mínimo vs quem ganha €1500 ao final do mês.

Relatividades à parte... o tópico, para mim, é muito interessante.

[JRJordao 2929]

há 38 minutos, frugal disse:

Vivam amigos

Os euromilionários e outros têm hoje a dificuldade de juros baixos.

Os depósitos a prazo não dão 1% sequer!

E achas que os milionários investem tudo em DPs?

Quem tem margem financeira, pode investir descansado em produtos de maior rendimento (e risco). Desde que diversifique bastante, com grande probabilidade irá ganhar bem, mesmo que ocasionalmente perca algum.

[frugal 4]

há 9 horas, JRJordao disse:

E achas que os milionários investem tudo em DPs?

Quem tem margem financeira, pode investir descansado em produtos de maior rendimento (e risco). Desde que diversifique bastante, com grande probabilidade irá ganhar bem, mesmo que ocasionalmente perca algum.

viva

acho que não quer perder o bolo e vive dos rendimentos. Como já referiste.

Não acredito que queira ver a conta momentaneamente a -15%

[IceMan1910 234]

há 2 horas, frugal disse:

viva

acho que não quer perder o bolo e vive dos rendimentos. Como já referiste.

Não acredito que queira ver a conta momentaneamente a -15%

Se a probabilidade diz que eu amanha a vou ver a +30% e não preciso do dinheiro hoje porque raio é que haveria problema de ver a conta momentaneamente a -15%?

É irrelevante. -15% pode ser um bom ponto de entrada para reforçar.

[JRJordao 2929]

há 4 horas, frugal disse:

viva

acho que não quer perder o bolo e vive dos rendimentos. Como já referiste.

Não acredito que queira ver a conta momentaneamente a -15%

Quem tiver medo paralisante de desvalorizações dificilmente chegará a milionário pela via do investimento. A racionalidade nos investimentos é fundamental.

Seguindo essa lógica de que nunca se pode perder, ninguém jogaria no euromilhões com medo de perder o dinheiro apostado, o que é quase garantido. No entanto muitos acham que vale a pena (não é o meu caso).

Editado 22 de Novembro de 2017 por JRJordao

[Greedy 67]

há 15 horas, Greentrader disse:

Em qualquer país os custos básicos de vida é igual para todos. Para quem se contenta com o básico e pouco mais para curtir bem a vida sem grandes luxos  e gastos supérfluos o montante necessário para deixar de trabalhar durante 50 anos é de cerca 500k por pessoa o que dá cerca de 833 euros por mês. Agora o montante para deixar de trabalhar e viver "à Lord" é muito superior...

Não tem nada a ver e dou-te vários exemplos:

- Franceses que emigram para Portugal assim que chegam à reforma, não só pela ausência de tributação das reformas ( acordo entre países ) bem como pelo custo de vida muito mais baixo em Portugal associado a clima óptimo, excelente gastronomia, segurança etc ...

- Emigrantes Suíços que mal chegam à reforma pisgam-se para Portugal porque a reforma lá no máximo é de 2500 CHF se não estou em erro e isso pouco dá para arrendar um T2 em Zurique, quanto mais comida, transporte e afins ...

Há tantos outros exemplos ... um americano que tenha 500K na idade de reforma ia ficar em Nova Iorque a viver ou ponderaria emigrar para as Caraíbas / Porto Rico / Tailândia ... ? O que há mais é disso ..

[Greedy 67]

há 21 horas, 5coroas disse:

Li há algum tempo algo sobre uma família rica cujos membros viviam da mesma herança que ia sendo transmitida de geração em geração mas da qual apenas podiam ir retirando algumas mais valias que essa herança ia produzindo, nunca podendo mexer na fonte do rendimento e no património. Deixar nestas condições um montante razoável para que após a nossa morte os nossos descendentes tenham dinheiro a trabalhar para eles, sem deixarem secar a fonte, parece-me uma forma excelente de contribuir para o futuro bem-estar da nossa família. Ainda há gente inteligente por aí, poucos é certo, mas que os há, há.

Na teoria é uma boa ideia, mas o Ser Humano não pensa todo da mesma forma, mesmo dentro da própria família .. cada um passou por experiências de vida ( os mais novos e os mais velhos ) que ditam a sua forma de estar relativamente à vida e ao dinheiro ... se calhar os avós são poupados mas os netos que foram educados pela filha/filho + genro/nora com um estilo mais gastador podem optar aos 25 - 30 anos de idade impingir aos pais a ideia de vender algum do património que os avós obtiveram ... ou decidem aplicar uma parte da herança em produtos financeiros que por algum motivo deram raia e perderam 80% ou 100% .... e por aí fora .. 

Teria que haver desde cedo uma explicação aos membros da família mais novos sobre o tema e dar-lhes educação financeira para saberem lidar com o dinheiro e nomeadamente fazê-lo crescer ao invés de gastar em coisas desnecessárias e a importância de deixar uma vida confortável aos filhos dos filhos e por aí fora ...

Mas isso depende muito de família para família .. há malta que acha que poupar não é prioritário e que se deve curtir a vida .. podem incutir isso aos filhos e é tudo em barda a fazer o mesmo e o nest egg assim pode ir à vida rapidamente ..

Eu também sou apologista de num cenário desses os membros mais novos da família preservarem e rentabilizarem a herança / património dos que já partiram e acumularem eles próprios também para um dia mais tarde os seus filhos / netos não andarem com grandes preocupações ....

Se calhar muita malta que acha que poupar não compensa são aqueles que um dia mais tarde com filhos vão vê-los a queixar-se que pagam 500€ por um T1 em Lisboa quando se tivessem poupado se calhar já tinham investido num apartamento ( a arrendar ) para passados 20 e tal anos o(s) filho(s) irem para lá morar depois e não terem que se preocupar com rendas ou prestações ao Banco ..

[JRJordao 2929]

Uma opção seria deixar a herança investida, com um limite de resgate anual (atualizado em função da inflação). Mas o "poupado" seria provavelmente recordado por gerações seguintes como um sovina. 

[Greentrader 33]

há 51 minutos, Greedy disse:

Não tem nada a ver e dou-te vários exemplos:

- Franceses que emigram para Portugal assim que chegam à reforma, não só pela ausência de tributação das reformas ( acordo entre países ) bem como pelo custo de vida muito mais baixo em Portugal associado a clima óptimo, excelente gastronomia, segurança etc ...

- Emigrantes Suíços que mal chegam à reforma pisgam-se para Portugal porque a reforma lá no máximo é de 2500 CHF se não estou em erro e isso pouco dá para arrendar um T2 em Zurique, quanto mais comida, transporte e afins ...

Há tantos outros exemplos ... um americano que tenha 500K na idade de reforma ia ficar em Nova Iorque a viver ou ponderaria emigrar para as Caraíbas / Porto Rico / Tailândia ... ? O que há mais é disso ..

Não disse que o custo é igual em todos os país, mas "em qualquer país" o que significa dentro desse país os custos são muito semelhantes à excepção de certos locais mais nobres onde os preços do imobiliário são exorbitantes. De resto em termos de energia, água, serviços, etc.. varia pouco de localidade para localidade porque a carga fiscal é a mesma.

Na França e Suíça as rendas são mais altas nos centros dessas cidades, mas no centro de Lisboa os preços também caminham para esses valores. A alimentação é um pouco mais cara, mas em compensação tens os combustíveis mais baratos e a energia com preços semelhantes aos de Portugal. Para os emigrantes que já tenham comprado casa lá fora, nem vale a pena regressar a não ser que ainda tenham família em Portugal, mas na maioria das vezes os filhos também emigram e acabam todos por lá ficar.

E os americanos de NY iriam ponderar ir para as caraíbas onde a insegurança é elevadíssima?

Editado 22 de Novembro de 2017 por Greentrader

[frugal 4]

há 11 horas, IceMan1910 disse:

Se a probabilidade diz que eu amanha a vou ver a +30% e não preciso do dinheiro hoje porque raio é que haveria problema de ver a conta momentaneamente a -15%?

É irrelevante. -15% pode ser um bom ponto de entrada para reforçar.

Se apenas 15% for um montante suficiente para teres liberdade financeira, o que pensas e fazes?

 

Cpmt

há 11 horas, JRJordao disse:

Quem tiver medo paralisante de desvalorizações dificilmente chegará a milionário pela via do investimento. A racionalidade nos investimentos é fundamental.

Seguindo essa lógica de que nunca se pode perder, ninguém jogaria no euromilhões com medo de perder o dinheiro apostado, o que é quase garantido. No entanto muitos acham que vale a pena (não é o meu caso).

viva

2 euros de apostas não são centenas de milhares de euros

penso que não é comparável

Quanto ao euromilhoes é só pelo sonho, acho bem que jogues, nao deverás ganhar mas vais andar sempre na expectativa, gastando pouco dinheiro por ano. 

há 9 horas, JRJordao disse:

Uma opção seria deixar a herança investida, com um limite de resgate anual (atualizado em função da inflação). Mas o "poupado" seria provavelmente recordado por gerações seguintes como um sovina. 

é mesmo e teria uma vida dificil se tivesse mulher ! 

[Cardoso24 587]

há 3 horas, frugal disse:

Se apenas 15% for um montante suficiente para teres liberdade financeira, o que pensas e fazes?

 

Cpmt

viva

2 euros de apostas não são centenas de milhares de euros

penso que não é comparável

Quanto ao euromilhoes é só pelo sonho, acho bem que jogues, nao deverás ganhar mas vais andar sempre na expectativa, gastando pouco dinheiro por ano. 

é mesmo e teria uma vida dificil se tivesse mulher ! 

2€? No euromilhões agora as pessoas gastam 2,5€ x 2 (sorteios) = 5 eur x 52 semanas = 260€ (1 ano).

No fim de 10 anos = 2600€

20 anos = 5200€

30 anos = 7800€

No entanto isto é o mínimo por pessoa, a maior parte gasta mais e ainda joga na raspadinha e totoloto. Portanto a perspetiva de que se gasta apenas "2€ ou 5€" por semana para brincar, sai muito cara ao final de alguns anos. 

Editado 22 de Novembro de 2017 por Cardoso24

[gustaferra 228]

há 6 minutos, Cardoso24 disse:

2€? No euromilhões agora as pessoas gastam 2,5€ x 2 (sorteios) = 5 eur x 52 semanas = 260€ (1 ano).

No fim de 10 anos = 2600€

20 anos = 5200€

30 anos = 7800€

No entanto isto é o mínimo por pessoa, a maior parte gasta mais e ainda joga na raspadinha e totoloto. Portanto a perspetiva de que se gasta apenas "2€ ou 5€" por semana para brincar, sai muito cara ao final de alguns anos. 

O Pessoal queixa-se que ganhar 5€ em juros por semana é pouco ou 260€ por ano é pouco em juros, mas não se importam gastar-los acreditando no Euromilhoes, mais depressa um raio cai em cima, do que sair o Euro Milhoes, ou o dinheiro que gastam no Placard etc... Coloquem o que gastam por semana, durante um ano, e depois vão ao mealheiro verificar quanto mealharam.... Ficam logo com as ferias pagas para o ano seguinte

[5coroas 1402]

há 23 horas, JRJordao disse:

Uma opção seria deixar a herança investida, com um limite de resgate anual (atualizado em função da inflação). Mas o "poupado" seria provavelmente recordado por gerações seguintes como um sovina. 

Há por aí determinadas famílias (geralmente com um passado aristocrático) que levam muito a sério a boa gestão do património/fonte de rendimento herdado; elas têm uma forte coesão e orgulho familiar, pelo que tendem a preservar o que recebem e a fazer com que a riqueza da família vá aumentando em relativa segurança; obviamente nem todas essas famílias se aguentam eternamente bem-sucedidas, mas algumas vivem abastadas durante várias gerações fruto da boa gestão/conservação do rendimento/património herdado. Nessas famílias, o "poupado" é geralmente recordado como um exemplar bem-feitor. 

[5coroas 1402]

há 10 horas, gustaferra disse:

O Pessoal queixa-se que ganhar 5€ em juros por semana é pouco ou 260€ por ano é pouco em juros, mas não se importam gastar-los acreditando no Euromilhoes, mais depressa um raio cai em cima, do que sair o Euro Milhoes, ou o dinheiro que gastam no Placard etc... Coloquem o que gastam por semana, durante um ano, e depois vão ao mealheiro verificar quanto mealharam.... Ficam logo com as ferias pagas para o ano seguinte

Eu acho que jogar o mínimo semanalmente não causa grande prejuizo e fica-se habilitado a receber uma importância monetária que de outra forma muito provavelmente nunca aconteceria. Eu jogo 1,80 euros semanalmente e não me tem dado prejuizo pois com frequência lá vão saindo pequenos prémios, inclusive no ano passado saiu-me cerca de 400 euros, os quais já pagam o meu investimento de 1,80 euros por alguns anos. Agora o que é realmente irracional é investir muito mais do que o mínimo ( e escolher numeros) porque quer se jogue 1,80 euros quer se joguem 18 euros ou 180 euros, a grau de probabilidades de se ganhar um bom prémio é sensivelmente o mesmo, (algo do tipo 0,0001% para 0,0002%) ou seja baixíssimo, no entanto já a perda de capital investido é bastante mais elevado. Além disso, muitos vivem acorrentados a uma ilusão mental de que são "merecedores" de um bom prémio, e que se continuarem a jogar, um dia vão inevitavelmente ser recompensados; ora esta crença, além de lhes esvaziar os bolsos, ainda lhe bloqueia a força anímica para desenvolver projectos/investimentos racionais tendentes ao enriquecimento.

Editado 23 de Novembro de 2017 por 5coroas