Montante necessário para deixar de trabalhar e viver dos juros

[master-chief 61]

Mas estás a recomendar fundos de investimento?

[Cardoso24 587]

há 1 hora, frugal disse:

 

viva

que empresas que emprestam dinheiro são essas?

Emprestam dinheiro a menor taxa?

Não conheço ninguem que se financie assim.

Duvido muito que os bancos deixem de ser competitivos. 

Meter uma quantia substancial num site desses manhosos nao é um risco?

 

 

Boas,

Não me querendo repetir...

O que era uma "realidade" há 10-15 atrás, deixou de o ser. Existe muita transformação na sociedade a todos os níveis. 

No fundo tudo se resume a 2 factores:

Aversão ao risco

Diversificação

Não vale a pena investir em algo que não se está confortável. Mr. Buffet também não investia na Apple (tecnológicas) porque dizia ele, que não conseguia perceber o negócio. No entanto em 2016 a sua empresa, investiu na Apple. 

Isto tudo para dizer que a evolução faz com que empresas de sucesso há 10-15 anos, hoje não existam, e outras se tenham adaptado à nova realidade.

PS- A expressão sites "manhosos" é que não faz sentido no teu texto. Aquilo não é HYIP

[gustaferra 228]

há 16 minutos, master-chief disse:

Mas estás a recomendar fundos de investimento?

Diversificação de investimentos é o que eu recomendo seja, eles fundos , acções , P2P , certificados de aforro, imobiliário, D. P, vai depender do capital disponível , da gestão ativa ou passiva que pretenda e da aversão ao risco á tipologia do investimento...

[Greentrader 33]

há 3 horas, gustaferra disse:

O Risco de meter um valor substancial numa corretora, ou num produto bancário que não tenha "capital garantido" o risco é o mesmo. 

Ve-se o caso dos produtos do BES, Banif, acções do B Popular, uma corretora estrangeira foi falência uns meses atrás não me recordo qual.... 

Seja qual for a tipologia de investimento convém "seguir" de perto o produto / banco/ correctora/ empresa financeira / empresa . Caso, não se tenha tempo, é preferivel ter uma gestão passiva sobre esse produto, ter um gestor que faço os investimentos por si..... Temos os fundos investimento; gestores de conta ; sociedade financeiras...

Não! O risco varia consoante o banco/correctora e os instrumentos financeiros que vais negociar! E quanto melhor o conhecimento próprio sobre aquilo em que vais investir menor o risco. Não é boa ideia deixar isso para gestores de conta pois só querem saber de cobrar comissões e taxas e praticamente não têm qualquer conhecimento e experiência comprovada em obter lucros negociando nos mercados. A grande maioria são apenas intermediários que apenas repetem aquilo que a grande maioria já sabe sobre os mercados, mas não são traders profissionais.

[gustaferra 228]

há 10 minutos, Greentrader disse:

Não! O risco varia consoante o banco/correctora e os instrumentos financeiros que vais negociar! E quanto melhor o conhecimento próprio sobre aquilo em que vais investir menor o risco. Não é boa ideia deixar isso para gestores de conta pois só querem saber de cobrar comissões e taxas e praticamente não têm qualquer conhecimento e experiência comprovada em obter lucros negociando nos mercados. A grande maioria são apenas intermediários que apenas repetem aquilo que a grande maioria já sabe sobre os mercados, mas não são traders profissionais.

È verdade, mas quem não tem tempo ou conhecimentos para investir procura "gestores de investimentos", tem o senão as rentabilidades são menores devido ás comissões, relativamente a quem investe sem intermediários.

No meu caso, sou investidor ativo, invisto, pesquiso o que invisto, acompanho os investimentos, acompanho as empresas , noticias .... etc....

[Greentrader 33]

há 2 minutos, gustaferra disse:

È verdade, mas quem não tem tempo ou conhecimentos para investir procura "gestores de investimentos", tem o senão as rentabilidades são menores devido ás comissões, relativamente a quem investe sem intermediários.

No meu caso, sou investidor ativo, invisto, pesquiso o que invisto, acompanho os investimentos, acompanho as empresas , noticias .... etc....

Nesse caso só se tiver muita confiança nessa pessoa de preferência familiar ou amigo, caso contrário o mais provável é sair a arder. Quem tem muito dinheiro geralmente tem tempo e conhecimentos para aplicar. E se não tem é porque não quer. Com centenas de milhares de euros é só usar a cabeça e podes viver com todo o tempo do mundo apenas perdendo algumas horas gerindo o teu património de maneira sábia.

[Cardoso24 587]

A 2017-6-24 às 20:40, Greentrader disse:

Nesse caso só se tiver muita confiança nessa pessoa de preferência familiar ou amigo, caso contrário o mais provável é sair a arder. Quem tem muito dinheiro geralmente tem tempo e conhecimentos para aplicar. E se não tem é porque não quer. Com centenas de milhares de euros é só usar a cabeça e podes viver com todo o tempo do mundo apenas perdendo algumas horas gerindo o teu património de maneira sábia.

EDIT: Apaguei

Editado 26 de Junho de 2017 por Cardoso24

[gustaferra 228]

há 58 minutos, Greentrader disse:

Nesse caso só se tiver muita confiança nessa pessoa de preferência familiar ou amigo, caso contrário o mais provável é sair a arder. Quem tem muito dinheiro geralmente tem tempo e conhecimentos para aplicar. E se não tem é porque não quer. Com centenas de milhares de euros é só usar a cabeça e podes viver com todo o tempo do mundo apenas perdendo algumas horas gerindo o teu património de maneira sábia.

Quem tem muito dinheiro tem várias habitações próprias, carros e chega a um ponto, investe no capital social de um irmão/amigo que tem tempo para o negocio mas não tem dinheiro. 

Investe por ex: numa construtura porque o tio / amigo compra terrenos mas falta guita para depois construir e depois reparte os lucros da venda. 

Tem dinheiro no banco de longa data e dá trela ao gestor de conta que aconselha a investir num produto xpto.... 

Depois houve um amigo a falar numa empresa financeira quem tem uns PPR fantástico que rende 5% anualizado e investe lá..... 

Depois tem um primo quer montar um stand de automóveis e vem propor te sociedade para meteres lá dinheiro e receberes parte dos lucros....

Depois ouves na TV nas obrigações do FCP a 5% como és aficionado pelo clube (ou não) e ves ali uma oportunidade investes na obrigação!!

Resumindo, todos os exemplos acima, permitiu diversificar o património financeiro.... 

 

[frugal 4]

há 15 horas, master-chief disse:

Frugal... quantia substancial eu nao meto...

nao me inspiram confiança nenhuma

 

mas vá... era gajo para meter 100€ numa merda dessas! Mais tenho as minhas dúvidas

100EUR :-) ? 

então mais vale estar parado.

Deste-me razão amigo

há 15 horas, Greentrader disse:

Quem investiu em CTPMs até fevereiro de 2015 vai benefeciar dessas taxas até 2020. Atualmente DPS e CTPMs dão taxas muito pouco acima da inflação e para se viver de juros não dá. É melhor pegar nesse dinheiro e investir em imoveis para arrendar ou qualquer outra coisa. As taxas de juros que atualmente oferecem são de fugir, mas pode ser que de futuro voltem a subir.

oi

subir como?

é como nos países evoluidos, as taxas altas acabaram...

há que encontrar alternativas sólidas

há 15 horas, gustaferra disse:

O Risco de meter um valor substancial numa corretora, ou num produto bancário que não tenha "capital garantido" o risco é o mesmo. 

Ve-se o caso dos produtos do BES, Banif, acções do B Popular, uma corretora estrangeira foi falência uns meses atrás não me recordo qual.... 

Seja qual for a tipologia de investimento convém "seguir" de perto o produto / banco/ correctora/ empresa financeira / empresa . Caso, não se tenha tempo, é preferivel ter uma gestão passiva sobre esse produto, ter um gestor que faço os investimentos por si..... Temos os fundos investimento; gestores de conta ; sociedade financeiras...

viva

os gestores são maus normalmente

a corretora fechar nao devia ser problema sendo os activos nossos, mas pode ser...

 

 

[frugal 4]

há 14 horas, Cardoso24 disse:

Boas,

Não me querendo repetir...

O que era uma "realidade" há 10-15 atrás, deixou de o ser. Existe muita transformação na sociedade a todos os níveis. 

No fundo tudo se resume a 2 factores:

Aversão ao risco

Diversificação

Não vale a pena investir em algo que não se está confortável. Mr. Buffet também não investia na Apple (tecnológicas) porque dizia ele, que não conseguia perceber o negócio. No entanto em 2016 a sua empresa, investiu na Apple. 

Isto tudo para dizer que a evolução faz com que empresas de sucesso há 10-15 anos, hoje não existam, e outras se tenham adaptado à nova realidade.

PS- A expressão sites "manhosos" é que não faz sentido no teu texto. Aquilo não é HYIP

oi

o que preconizas como carteira para o longo prazo ?

 

abraço

há 14 horas, gustaferra disse:

Diversificação de investimentos é o que eu recomendo seja, eles fundos , acções , P2P , certificados de aforro, imobiliário, D. P, vai depender do capital disponível , da gestão ativa ou passiva que pretenda e da aversão ao risco á tipologia do investimento...

oi

muito bem

o imobiliario em portugal funciona?

alguem aluga?

vale a pena o trabalho?

 

abc

há 11 horas, gustaferra disse:

È verdade, mas quem não tem tempo ou conhecimentos para investir procura "gestores de investimentos", tem o senão as rentabilidades são menores devido ás comissões, relativamente a quem investe sem intermediários.

No meu caso, sou investidor ativo, invisto, pesquiso o que invisto, acompanho os investimentos, acompanho as empresas , noticias .... etc....

viva

cuidado porque 99% perde dinheiro a fazer o que fazes

[frugal 4]

há 11 horas, Greentrader disse:

Nesse caso só se tiver muita confiança nessa pessoa de preferência familiar ou amigo, caso contrário o mais provável é sair a arder. Quem tem muito dinheiro geralmente tem tempo e conhecimentos para aplicar. E se não tem é porque não quer. Com centenas de milhares de euros é só usar a cabeça e podes viver com todo o tempo do mundo apenas perdendo algumas horas gerindo o teu património de maneira sábia.

viva

quem tem muito dinheiro nao o ganhou nos mercados

dificilmente sabe aplica-lo

o que defendes como carteira para a vida?

 

abc

há 10 horas, gustaferra disse:

Quem tem muito dinheiro tem várias habitações próprias, carros e chega a um ponto, investe no capital social de um irmão/amigo que tem tempo para o negocio mas não tem dinheiro. 

Investe por ex: numa construtura porque o tio / amigo compra terrenos mas falta guita para depois construir e depois reparte os lucros da venda. 

Tem dinheiro no banco de longa data e dá trela ao gestor de conta que aconselha a investir num produto xpto.... 

Depois houve um amigo a falar numa empresa financeira quem tem uns PPR fantástico que rende 5% anualizado e investe lá..... 

Depois tem um primo quer montar um stand de automóveis e vem propor te sociedade para meteres lá dinheiro e receberes parte dos lucros....

Depois ouves na TV nas obrigações do FCP a 5% como és aficionado pelo clube (ou não) e ves ali uma oportunidade investes na obrigação!!

Resumindo, todos os exemplos acima, permitiu diversificar o património financeiro.... 

 

viva

a maior parte desses negocios acaba por fechar

Investir em empresas que já existem a pontapé não me parece solução para investir...

 

abc

[gustaferra 228]

há 3 horas, frugal disse:

viva

quem tem muito dinheiro nao o ganhou nos mercados

dificilmente sabe aplica-lo

o que defendes como carteira para a vida?

 

abc

viva

a maior parte desses negocios acaba por fechar

Investir em empresas que já existem a pontapé não me parece solução para investir...

 

abc

Se é averso a tudo o que foi dito, e ve problemas, não saia dos Depósitos a Prazo ou certificados de Aforro, dedique-se ao seu trabalho e espere pela a idade da reforma. 

È possível enriquecer nos negócios senão não havia empresários e empresas, é possível enriquecer nas Acções senão não havia investidores de Longo Prazo e Traderes; é possível emprestar dinheiro e tirar juros, como é possível investir em participações de empresas e tirar dividendos, como é possível enriquecer alugando senão não havia mercado de arrendamento. 

Tudo depende do tempo dedicado, conhecimento da tipologia de investimentos, conjuntura económica e de factores ambientais que pode influenciar ou não a tipologia de investimento, quando uma tipologia de investimento não corra bem, não significa que se voltar a insistir nessa tipologia de investimento volte a correr mal, devemos aprender com os erros e não por todos os ovos no mesmo saco....

[Greentrader 33]

há 4 horas, gustaferra disse:

Se é averso a tudo o que foi dito, e ve problemas, não saia dos Depósitos a Prazo ou certificados de Aforro, dedique-se ao seu trabalho e espere pela a idade da reforma. 

È possível enriquecer nos negócios senão não havia empresários e empresas, é possível enriquecer nas Acções senão não havia investidores de Longo Prazo e Traderes; é possível emprestar dinheiro e tirar juros, como é possível investir em participações de empresas e tirar dividendos, como é possível enriquecer alugando senão não havia mercado de arrendamento. 

Tudo depende do tempo dedicado, conhecimento da tipologia de investimentos, conjuntura económica e de factores ambientais que pode influenciar ou não a tipologia de investimento, quando uma tipologia de investimento não corra bem, não significa que se voltar a insistir nessa tipologia de investimento volte a correr mal, devemos aprender com os erros e não por todos os ovos no mesmo saco....

O exemplo do mercado bolsista é exemplo de alto risco dum mercado onde 90% ou mais de pequenos e médio investidores perdem dinheiro... A grande maioria deve manter a maior parte dos activos em investimentos de baixo e médio risco e evitar esse tipo de investimentos. Esses investimentos sim requerem demasiado tempo perdido por aqueles que têm formação noutras áreas e mesmo para os mais experientes o risco é sempre muito elevado e nenhum trader pode prever um "crash" como os que aconteceram no passado.

 

há 8 horas, frugal disse:

oi

subir como?

é como nos países evoluidos, as taxas altas acabaram...

Acabaram por agora. Nos EUA já começaram a subir e na Europa acontecerá o mesmo mais tarde ou mais cedo. Abriram demasiado a torneira e agora há muito dinheiro para gastar logo muito mais procura para a mesma oferta logo os preços (inflação) tenderá a disparar e posteriormente só aumentando novamente os juros é que se controla novamente isso.

 

 

 

 

há 18 horas, gustaferra disse:

Quem tem muito dinheiro tem várias habitações próprias, carros e chega a um ponto, investe no capital social de um irmão/amigo que tem tempo para o negocio mas não tem dinheiro. 

Investe por ex: numa construtura porque o tio / amigo compra terrenos mas falta guita para depois construir e depois reparte os lucros da venda. Tem dinheiro no banco de longa data e

há 19 horas, Cardoso24 disse:

Apesar de concordar com grande parte do teu texto.

Quem tem muito dinheiro (negócio próprio ou no caso de jogadores, por exemplo, e profissões com rendimentos elevados) muitas vezes não "perde" tempo a gerir seu o dinheiro, tem alguém responsável por isso. Alguém me quer convencer que o Ronaldo deu ordem para investir na Bayer, por exemplo? E tem stop loss ou take profit?

Portanto dizer que quem tem dinheiro geralmente tem conhecimentos para aplicar, isso não é verdade. Os conhecimentos que tem numa área, não são em investimentos financeiros.

A ideia que fico é que por vezes, parece tão fácil investir. Basta diversificar por tipo de activo financeiro e já está. Se fosse assim tão fácil...

TV nas obrigações do FCP a 5% como és aficionado pelo clube (ou não) e ves ali uma oportunidade investes na obrigação!!

Resumindo, todos os exemplos acima, permitiu diversificar o património financeiro.... 

Se tem muito devido a negócio próprio é porque sabe gerir bem o seu dinheiro. No caso das estrelas do desporto ( não são muitas e só representam uma minoria que tem sucesso nessa área) depende do tipo de formação e personalidade do individuo. O Ronaldo, Messi e outros não são estúpidos e delegam essas responsabilidades para o pai ou outra pessoa de grarnde confiança e mérito reconhecido. Têm dinheiro para pagar a gestores de topo a nível mundial e para eles 10 milhões são "peaners"  Agora para alguém com um património médio entre 100 a 500 mil não se pode compara a alguém com rendimento anual de largas dezenas de milhões!

 

Editado 25 de Junho de 2017 por Greentrader

[Greedy 67]

há 10 horas, frugal disse:

oi

subir como?

é como nos países evoluidos, as taxas altas acabaram...

há que encontrar alternativas sólidas

As taxas de juro dos Depósitos a Prazo estão em 0 ou mínimos pela simples razão do BCE estar há já algum tempo a comprar Dívida Pública dos países Europeus e a emprestar aos Bancos Europeus com taxas de juro baíxissimas / Quantitive Easing ( não tem necessidade de obter liquidez pelos Depositantes de cada país ) 

Esse factor está directamente relacionado também com as taxas Euribor negativas ... quando o BCE "fechar a torneira" ( aos países comprando Dívida Pública e aos empréstimos a Bancos a custo reduzido ), podes crer que os bancos vão ter que optar por campanhas agressivas de captação / retenção dos Depósitos já existentes para terem liquidez e cumprirem com os Rácios Core Tier

Basta relembrar que bastou um boato ( infundado, ou não ) para no espaço de 1 - 2 semanas os depósitos terem "voado" no BANIF e recentemente no Montepio houve uma "sangria" de Depósitos ..

Estou curioso para ver quando os estímulos do BCE acabarem ... isso aliado a esta governação actual em Portugal onde tudo parece o paraíso ou um mar de rosas e o dinheiro aparentemente cai do céu visto que anda tudo a gastar dinheiro como se não houvesse amanhã ... eh eh

[pfonseca 102]

A 2017-6-23 às 11:20, niceboy disse:

Segundo vários estudos 'Americanos', a rentabilidade média anual de uma carteira equilibrada, com percentagens à volta de 60% ações e 40% obrigações, anda pelos 6% a 8%.

A acrescentar ao meu comentário anterior, chamo a atenção para a palavra chave aqui "rentabilidade MÉDIA anual". Isto quer dizer que é a média anual calculada para o período (que pode ser desde mil novecentos e pouco). Não é como um depósito a prazo ou os CTPM, que tem uma taxa anual constante. Daí a importância do longo prazo no investimento.

Utilizando esta calculadora "Compound Annual Growth Rate (Annualized Return)", mostro aqui algumas rentabilidades reais do SP500 (já ajustadas para a inflação) a 20 anos, um prazo que considero realista:

1960-1980: CAGR = 2,5%; StdDev = 16,97%; $1 passou a $1,68

1970-1990: CAGR = 4,33%; StdDev = 16,71%; $1 passou a $2,44

1980-2000: CAGR = 12,07%; StdDev = 13,97%; $1 passou a $10,96

1990-2010: CAGR = 5,72%; StdDev = 15,86%; $1 passou a $3,21

1996-2016: CAGR = 6,04%; StdDev = 17,57%; $1 passou a $3,46

CAGR = Compound Annual Growth Return (rentabilidade anual); StdDev = Standard Deviation (medida de volatilidade)

Como se pode ver, a rentabilidade anual em vinte anos varia bastante. Segundo o site https://www.crestmontresearch.com/ o retorno está relacionado com o rácio P/E (Price / Earnings per Share) do ano inicial. Quem investiu em 1980-2000 ficou mais confortável do que quem o fez em 1990-2010.

Outros links de interesse:

Playing the Probabilities

20-YEAR ROLLING STOCK MARKET RETURN do site https://www.crestmontresearch.com/ 

 

Editado 25 de Junho de 2017 por pfonseca

[Greedy 67]

Quanto às fortunas de jogadores, por muito que se ganhe o que realmente interessa é a poupança final ao final do mês, é necessário sempre haver controlo

De que serve a uma pessoa ganhar 100 000€ / mês se tem despesas fixas mensais de 105 000€ ...?

Sei de 1 jogador que na teoria tem milhões na conta bancária mas foi pedir alguns milhões de € a um determinado banco português para adquirir um determinado apartamento de luxo .. podem argumentar que seria para ele manter liquidez e ir pagando ao longo do tempo a casa mas a meu ver parece-me darem passos maiores que a perna .. resta saber quantos mais créditos tem e qual o grau de despesas fixas ...

Basta relembrar que há vários jogadores de NBA falidos / declararam insolvência pessoal ... e atenção que a média de vencimentos na NBA é muito superior às dos jogadores de topo a jogar Futebol na Europa ........ vidas de luxo descabido ... compram mansões de milhões em LA, NY etc etc ... iates, apartamentos de luxo, noitadas, mulheres, divórcios litigiosos e afins e sem darem conta estão sem pilim ... eheh

[Cardoso24 587]

A 2017-6-25 às 18:42, Greedy disse:

 

Editado 26 de Junho de 2017 por Cardoso24

[Cardoso24 587]

A 2017-6-25 às 16:36, Greentrader disse:

Se tem muito devido a negócio próprio é porque sabe gerir bem o seu dinheiro. No caso das estrelas do desporto ( não são muitas e só representam uma minoria que tem sucesso nessa área) depende do tipo de formação e personalidade do individuo. O Ronaldo, Messi e outros não são estúpidos e delegam essas responsabilidades para o pai ou outra pessoa de grarnde confiança e mérito reconhecido. Têm dinheiro para pagar a gestores de topo a nível mundial e para eles 10 milhões são "peaners"  Agora para alguém com um património médio entre 100 a 500 mil não se pode compara a alguém com rendimento anual de largas dezenas de milhões!

EDIT: Apaguei

Editado 26 de Junho de 2017 por Cardoso24

[Greentrader 33]

há 11 minutos, Cardoso24 disse:

Ter um negócio que renda muito dinheiro, na maior parte dos casos não se deve a uma única pessoa. Uma pessoa não faz uma empresa por isso é que existem departamentos, secções e a linha (a estratégia, visão e objetivos). Tu não podes delegar a responsabilidade certo? Delegas as tarefas, porque o que tbm não faltam são jogadores e estrelas de outros meios burladas. Eles não são estúpidos mas não podes pedir-lhes que andem nos mercados financeiro, imobiliário etc à procura de oportunidades. Podem pagar aos melhores mas isso dá-lhes garantias? Dá lhes garantias como aos grandes investidores que também perdem. 

É só um exemplo, mas não foi o Carlos Queirós que ardeu com uns 3M no BES? Quantos igual a ele não estão nessa situação, aconselhados por alguns dos melhores e que supostamente tem inside information? Qualquer um desses que tenha a cargo o património desses senhores sabe que tem de primeiro lugar dar margem à casa e nunca vão ser responsabilizados porque ninguém está acima do mercado, nem mesmo os "melhores".

Um bom líder sabe gerir uma empresa e obviamente também uma boa equipa de gestão da própria. Está por dentro de tudo o que se passa! Não é qualquer um que sabe escolher um bom gestor e de confiança que lhe dê garantias de que só perde o que está disposto a perder. Não é por ter muito dinheiro que se escolhe bem e é por isso que certos milionários deixam de ser e outros não.

Quem tem esse património não é obrigado a dar margem a ninguém. Apenas paga aquilo que está acordado com seu gestor/empregado e com as condições contratuais acordadas entre ambos. Quem não é estúpido não vai dar carta branca a um gestor para andar a brincar nos mercados! Sabe bem o que quer e sabe bem onde aplicar os seus activos de forma responsável sem se meter em burlas. E 3M para o Queirós é como se fosse 5 mil euros para um individuo de classe média... E nunca se responsabilizar ninguém só mesmo em Portugal porque se fosse noutro país com uma regulamentação forte muitos gestores do BPN, BES, etc.. já tinham ido todos de cana. Mas neste país reina a irresponsabilidade e ninguém se responsabiliza por nada! vê só o exemplo do ministro do (des)planeamento que ainda não se demitiu após a tragédia dos incêndio numa área totalmente desordenada e sem qualquer planeamento para o seu desenvolvimento! O país está a colher aquilo que semeou!

[Cardoso24 587]

A 2017-6-25 às 19:44, Greentrader disse:

 

EDIT: Apaguei

Editado 26 de Junho de 2017 por Cardoso24

[Greentrader 33]

há 10 minutos, Cardoso24 disse:

 

Ninguém no seu perfeito juízo iria arriscar 20% ou 50% em mercados financeiros ainda para mais através de alguém que não se responsabiliza. O exemplo de mercado que referiste acima são de alto risco e especulativos e quem tem bom património vai aplicar noutro tipo de negócios e activos muito menos arriscados. Jogar na bolsa e outros mercados é roleta russa e ninguém responsável vai se arriscar a perder 50% num jogo a não ser que seja dependente do jogo...

[Cardoso24 587]

A 2017-6-25 às 20:37, Greentrader disse:

Ninguém no seu perfeito juízo iria arriscar 20% ou 50% em mercados financeiros ainda para mais através de alguém que não se responsabiliza. O exemplo de mercado que referiste acima são de alto risco e especulativos e quem tem bom património vai aplicar noutro tipo de negócios e activos muito menos arriscados. Jogar na bolsa e outros mercados é roleta russa e ninguém responsável vai se arriscar a perder 50% num jogo a não ser que seja dependente do jogo...

EDIT: Apaguei

Editado 26 de Junho de 2017 por Cardoso24

[gustaferra 228]

O Tópico está animado!!! 

Não esquecer perder 20% a 50% no Bes , Banif porque seguiu os conselhos do gestor de conta é compreensível porque estes gestores de contas não percebem nada de mercados, são meros vendedores de produtos e recebem bónus quando atingim objectivos.... Uma sociedade financeira, que aloca o teu dinheiro é mais dificil perderem 20% a 50% do que investis-te.... No peso da carteira pode haver ativos que se desvalorizaram 10 % a 20% mas outros valorizaram outros 10 a 20%. 

Agora se investir tudo o que tenho numa única acção ; negocio , obrigação pode correr bem e valorizar e tirar mais valias , como pode correr mal e entrar em panico e vender tudo e ter perdas. 

Como ja disse anteriormente, se tiver 20 mil subdividir para diversificar em várias acções ( formar uma espécie de carteira) ; se for averso a acções em fundos de investimentos ; ou obrigações , ou num negócio etc... 

Convém perceber em que tipos de investimento me sinto á vontade.... 

[NovoNestasCoisas 11]

Sem me querer intrometer na conversa....

A maneira mais simples para um Português comum que tenha de trabalhar todos os dias e apenas queira aplicar as suas poupanças de uma forma mais rentável será através de fundos/Etf's tal como o salvador no seu tópico expôs. Para por exemplo 100k deixar em DP/CTPM uns 20% e o restante numa carteira desse género (ou como a do Mouro que replica o PP europeu) e aceitar que terá alguns DD mais acentuados.

Quem não sabe escolher ações individuais deixe-se estar quieto e vá por um fundo para não correr o risco de entrar num BES ou BANIF. Se calhar através de fundos não se vai obter as melhores rentabilidades mas penso que a longo prazo não ficará mal servido. Pelo menos é disso que me convenço.

Os fundos/ETF são propriedade do titular a não ser que haja grande marosca, por isso ter fundos da vanguard ou da pimco no BCP ou BES era indiferente em caso de falência destes IF.

Acho que quando se anda à procura de rentabilidades muito grandes e a complicar as carteiras acabamos por não as conseguir. Já tentei fazer daytrading porque achava que ter 8% ao ano era pouco..... RESULTADO? Queimei duas contas

Só me riu hoje pk aprendi com os erros

[Greentrader 33]

há 17 horas, Cardoso24 disse:

Entao e como é que seria a carteira deles? DPs, Seguros de Capitalização? É que tudo o que seja renda variável nao existe possibilidade "garantir" que nao terá prejuízo/desvalorizações, ninguém pode garantir isso. Pode ser um drawdown até 20%.

"Jogar na bolsa e outros mercados é roleta russa e ninguém responsável vai se arriscar a perder 50% num jogo a não ser que seja dependente do jogo..."

Sinceramente por esta observação dá para perceber que não percebes "nada" sobre mercados financeiros, principalmente a bolsa. Ter na mesma frase bolsa e roleta russa é como comparar os USA à África, nao tem qq comparação. 

Num crash até as boas empresas tem drawdowns de mais de 50% e isso não significa que se está a jogar, nem que alguém seja dependente do jogo por ter essas desvalorizações. Isso faz parte da essência do mercado, esses eventos conseguem restabelecer e criar novas oportunidades no LP. No casino perdes tudo, na bolsa não, na bolsa cria-se valor.

Por mais de 20% de seu patrimonio numa bolsa é estar a jogar irresponsavelmente! As bolsas quebram e ninguém conseguem prever quando. Alguém conseguiu prever o 11 de setembro?? Não há qualquer mal em ter muita liquidez num banco e muitos milionários fazem isso e não por acaso que até alguns metem milhões na suíça e pagam por isso! É norma pagar-se custódia para guardar a sua fortuna! O que mais atrai no momento é o real state e empresas na ásia onde as oportunidades de negócio são mais favoraveis.

E na bolsa também existe o risco de perda total no caso de falência de uma cotada! Por isso comparar com casino e jogos de azar é muito normal especialmente porque a maioria dos accionistas perdem dinheiro e existem milhares que são dependentes!