obrigações Banif 2012/2014 - Será bom investimento?

[Ramiro Costa 18]

Caro Ramiro, antes de decidir deve confirmar esta informação que obtive junto do meu gestor de conta. Estas obrigações Banif são por dois anos, mas podem cessar ao fim de cada semestre. Ou seja, o Banif pode acabar com o produto ao fim de cada semestre, pagando-te o capital mais os juros. Por sua vez o cliente também pode resgatar o capital mais os juros, mas deve avisar com um mês de antecedência de cada semestre. Se nada disto acontecer, a obrigação vence pelo semestre seguinte até aos dois anos. Portanto, decida da melhor maneira.

Sim, estou consciente dos contornos da operação. A questão que eu colocava - se e só se for contactado pelo meu gestor Banif dando-me a notícia da "reabertura" destas obrigações - era se eu deveria colocar lá todo o montante do DP (cd 105 mil €). Dizendo por outras palavras, perguntava se, neste momento, haverá outras aplicações alternativas e para um prazo semelhante, que me possibilitem fazer o "split" do capital.

É que se, em alternativa, não houver nada interessante, colocarei este dinheiro nas obrigações Banif (isto ... sse houver o tal "reforço" de que o amigo fala), pois se ele não existir essa reabetura serei mesmo forçado a analisar novamente o mercado para tentar encontrar (vai ser difícil...) onde aplicar o meu capital, isto é, onde ele poderá encontrar, no momento presente, uma melhor rendibilidade (e proteção!... que isso, nos dias que correm, também conta... se conta!...).

Mas aguardemos por segunda feira e se há novidades no Banif. Entretanto, se tiverem algumas sugestões de aplicação rentável para este meu montante, agradecia que me indicassem para eu analisar. Obrigado.

[Visitante arribas]

No seu lugar eu investiria todo o capital nestas obrigações Banif se elas forem "reactivadas". Depois, ao fim de cinco meses avaliaria o mercado e ou retirava todo ou parte do investimento e aplicaria num produto melhor, ou então manteria as obrigações por mais seis meses se a taxa de juro das mesmas (6%) fossem mais favoráveis.

[Ramiro Costa 18]

No seu lugar eu investiria todo o capital nestas obrigações Banif se elas forem "reactivadas". Depois, ao fim de cinco meses avaliaria o mercado e ou retirava todo ou parte do investimento e aplicaria num produto melhor, ou então manteria as obrigações por mais seis meses se a taxa de juro das mesmas (6%) fossem mais favoráveis.

Sim, parece-me muito positiva e racional a sua opinião. Aliás, converge com a minha.

A única questão é saber-se se o Banif vai "reabir" segunda-feira, nas mesmas condições, o acesso a estas obrigações.

Ficarei a aguardar. Obrigado.

[Ramiro Costa 18]

Infelizmente, fui informado pelo meu gestor do Banif que não houve "reabertura" da subscrição das obrigações. Portanto... "finito"!

Isso agora coloca-me o problema (todos os "problemas" tivessem estes contornos) de encontrar uma aplicação alternativa para os meus 105 mil euros (de um DP) que se vencem esta quinta-feira.

Não sei se haverá necessidade de eu abrir aqui um novo tópico sobre este assunto (alternativas para esta minha nova aplicação) ou se poderão dar aqui algumas sugestões concretas.

É que não sei, sinceramente, e no atual panorama de recessão e "confisco fiscal", onde colocar o dinheiro com alguma segurança e rentabilidade.

Podem ajudar-me p.f. na escolha dessas aplicações?

Obrigado.

[-------- 2582]

Infelizmente, fui informado pelo meu gestor do Banif que não houve "reabertura" da subscrição das obrigações. Portanto... "finito"!

Isso agora coloca-me o problema (todos os "problemas" tivessem estes contornos) de encontrar uma aplicação alternativa para os meus 105 mil euros (de um DP) que se vencem esta quinta-feira.

Não sei se haverá necessidade de eu abrir aqui um novo tópico sobre este assunto (alternativas para esta minha nova aplicação) ou se poderão dar aqui algumas sugestões concretas.

É que não sei, sinceramente, e no atual panorama de recessão e "confisco fiscal", onde colocar o dinheiro com alguma segurança e rentabilidade.

Podem ajudar-me p.f. na escolha dessas aplicações?

Obrigado.

Digamos que eu também gostava de ter esse "problema" uma vez que já vi que esgotou quase todas as hipoteses, não quer colocar mais no Best, não quer nada com risco etc etc..ouro? já pensou nisso? não sei digo eu

[Ramiro Costa 18]

O meu gestor no BPI recomendou-me uma aplicação em fundos Pictet (3 em particular: o Pictet Greater China, Premium Brands e Pictet Agricultura).

Alguém conhece ou tem referencias sobre estes fundos? Será uma boa opção fazer um "split" pelos 3 fundos dos meus 105 mil euros que se vão vencer nos DP?

Agradeço comentários e sugestões.

[-------- 2582]

O meu gestor no BPI recomendou-me uma aplicação em fundos Pictet (3 em particular: o Pictet Greater China, Premium Brands e Pictet Agricultura).

Alguém conhece ou tem referencias sobre estes fundos? Será uma boa opção fazer um "split" pelos 3 fundos dos meus 105 mil euros que se vão vencer nos DP?

Agradeço comentários e sugestões.

Mesmo que não se conheça pode-se sempre dar uma vista de olhos rápida e tirar conclusões, vejamos:

Greater China: Acções de empresas na China, Hong-Kong e Taiwan, Rácio de Sharpe de 0,49, Desvio Padrão de 15,03, Rentab a 3 anos de 8,49% Comissão de gestão anual de 2,90%...Muita volatilidade e risco para a rentabilidade apresentada, está a levar um esticão este ano na ordem dos 20%.

Premium Brands: Rácio de 0,94, Desvio de 18,24, Rent a 3 anos de 17,84%, Comissão anual de 2,90%...Dando uma olhadela por fundos da mesma categoria há melhores.

Agriculture: Rácio de 0,72, Desvio de 14,80, Rent. de 8,46%, Comissão de 2,90%...Mais uma vez muita volatilidade e risco para a rentabilidade....

Conclusão, minha claro, se for para colocar e deixar estar durante pelo menos 3 anos, sinceramente tudo pode acontecer, pode tanto ter uma rentabilidade de 30% positiva como 30% negativa daí eu dizer muita volatilidade para as rentabilidades apresentadas.

No entanto, e é nisso que eu gosto nos fundos, é poder "saltar fora" quando as coisas começarem a dar para o torto, todos eles estão com boas rentabilidades a 1 ano e ainda poderão dar mais qualquer coisa, mas numa perspectiva de "segurança" e "rentabilidade" como o caro Ramiro pretende não aconselho de todo Fundos de Investimento de Acções, ainda mais fundos que "comem" quase 3% á rentabilidade de comissão, para o BPI é óptimo o meu amigo os subscrever, mas para si... pergunte-lhe por fundos de obrigações, de menor risco...

[Ramiro Costa 18]

Então aconselha-me fundos de obrigações... Aí, de facto, o risco é menor. Só não sei se aqui, nos fundos de obrigações, as comissões serão inferiores...

A mim, já me satisfazia encontrar um bom DP, com taxas que, pelo menos, me pusessem a salvo da inflação e me dessem "uns pózinhos" de lucro, mas até isso, nos dias que correm, é difícil de encontrar...

Estou a ficar preocupado pois, de facto, não vai ser fácil encontar uma aplicação razoável e compensadora para este dinheiro que tenho a vencer-se no depósito a prazo...

[-------- 2582]

Então aconselha-me fundos de obrigações... Aí, de facto, o risco é menor. Só não sei se aqui, nos fundos de obrigações, as comissões serão inferiores...

A mim, já me satisfazia encontrar um bom DP, com taxas que, pelo menos, me pusessem a salvo da inflação e me dessem "uns pózinhos" de lucro, mas até isso, nos dias que correm, é difícil de encontrar...

Estou a ficar preocupado pois, de facto, não vai ser fácil encontar uma aplicação razoável e compensadora para este dinheiro que tenho a vencer-se no depósito a prazo...

1º há coisas bem piores ter dinehiro para aplicar nunca é um problema a nivel de preocupação, é só escolher, tem uma panóplia se coisas.

[Dino 5]

No tópico das obrigações falou-se de umas obrigações do Espírito Santo:

ISIN XS0458566071,

Como cada obrigação vale 100.000 euros mas estão a cerca de 80% pode ser uma boa solução caso esteja interessado é perguntar por mais informações nesse tópico.

[Ramiro Costa 18]

1º há coisas bem piores ter dinehiro para aplicar nunca é um problema a nivel de preocupação, é só escolher, tem uma panóplia se coisas.

Pode haver uma "panóplia de coisa" onde investir este dinheiro, mas pelo que estou a ver/ler neste forum, não existe um produto que reuna consenso quanto a ser uma "boa escolha" entre rendibilidade e segurança.

Eu não tenho idade nem saúde para estar a viver com a incerteza de "más escolhas" (arriscadas/especulativas do género ou se ganha muito ou se perde... tudo!) relativamente ao dinheiro que levei uma vida a juntar, sabe Deus com que sacrifícios e renuncias.

Pretendo apenas aplicá-lo, a esse dinheiro, num produto com rendibilidade honesta e que me dê a segurança de o poder reaver num prazo médio de 2 ou 3 anos (hoje em dia, com tanto "confisco" e depreciação, nunca se sabe...).

Será pedir muito?

[-------- 2582]

Pode haver uma "panóplia de coisa" onde investir este dinheiro, mas pelo que estou a ver/ler neste forum, não existe um produto que reuna consenso quanto a ser uma "boa escolha" entre rendibilidade e segurança.

Eu não tenho idade nem saúde para estar a viver com a incerteza de "más escolhas" (arriscadas/especulativas do género ou se ganha muito ou se perde... tudo!) relativamente ao dinheiro que levei uma vida a juntar, sabe Deus com que sacrifícios e renuncias.

Pretendo apenas aplicá-lo, a esse dinheiro, num produto com rendibilidade honesta e que me dê a segurança de o poder reaver num prazo médio de 2 ou 3 anos (hoje em dia, com tanto "confisco" e depreciação, nunca se sabe...).

Será pedir muito?

Mas isso nunca haverá consenso caro Ramiro, cada um tem o seu perfil de risco de investimento, uma pessoa muito conservadora vai-lhe dizer para colocar em DPs, um perfil menos conservador moderado em fundos de investimento de baixo risco,obrigações etc, um perfil mais arriscado vai-lhe dizer para colocar em acções ahah, portanto isto aqui passa muito por isso, conhecimento de cada um mas também o que cada um é como investidor, por isso é que nas aberturas de conta o Best (não sei se mais algum o faz) dá a preencher um perfil de investimento, para poder ter uma ideia que produtos o cliente lhe poderá mais interessar..

[Ramiro Costa 18]

Sim, é verdade. Eu próprio preenchi esse impresso (de perfil de risco) em vários bancos.

Mas o que eu pretendia agora, e desculpem a insistência, era uma boa alternativa (segura e minimamente rentável) para o montante que vou ter disponível esta semana, com o vencimento do DP. Deixar o dinheiro `"parado" na conta à ordem é que me parece ser uma péssima ideia... só que também não quero precipitar-me e aplicá-lo só por aplicar, de forma... asneirenta.

Daí ter vindo aqui pedir a vossa opinião, a vocês que são sérios e especialistas na matéria (não quero ficar na mão dos gestores de conta, que são uns interesseiros e só sugerem o que lhes dá jeito vender...).

[afer 24]

caro amigo eu proprio estou numa situação identica mas se quizer alguma rentabilidade tem mesmo que apostar eventualmente numa obrigação a mais longo praso e eu á manhã de manhã vou avançar para a falada obrig do bes que agora já são precisos 87k e tal para se comprar e a rentabilidade/ano anda em torno dos 9% , mas tem que ser de facto investimento longo até 2019 para se conseguir algum lucro acima dos 4% que como sabe estes vão para o fisco e inflação, caso contrario vê o seu dinheiro esfumar-se de ano para ano como acontece á larga maioria do povo Português que faz economias e deposita tradicionalmente nos bancos mais conhecidos

[Visitante JPD]

Para "conservadores" há ainda o DP no Banco Invest 4,5%, 1 ano, e no Banco Finantia 4,75%

[Cardoso24 587]

Sim, é verdade. Eu próprio preenchi esse impresso (de perfil de risco) em vários bancos.

Mas o que eu pretendia agora, e desculpem a insistência, era uma boa alternativa (segura e minimamente rentável) para o montante que vou ter disponível esta semana, com o vencimento do DP. Deixar o dinheiro `"parado" na conta à ordem é que me parece ser uma péssima ideia... só que também não quero precipitar-me e aplicá-lo só por aplicar, de forma... asneirenta.

Daí ter vindo aqui pedir a vossa opinião, a vocês que são sérios e especialistas na matéria (não quero ficar na mão dos gestores de conta, que são uns interesseiros e só sugerem o que lhes dá jeito vender...).

Não sei se irão haver novamente CLN´s ou Eurovidas versão 100    Se não encontrar nenhuma aplicação que lhe agrade, e enquanto procura alternativas pode sempre colocar num DP a 1 mês (eu sei que o valor que irá tirar é ridículo mas pelo menos não está "parado")

[ruicarlov 813]

para ficar um mês sempre é melhor o E.S Liquidez no best.

Não sei se haverá Eurovida versão 100 , mas tendo em conta que cada versão tem dado menos, ou se aproveita o 4+4, ou então duvido que a próxima seja melhor.

[Ramiro Costa 18]

Só uma referência final, relativamente a esta questão das obrigações Banif 2012/2014.

Hoje ao final da tarde recebi um telefonema da minha gestora do Banif dizendo que talvez fosse possível conseguirem-me 50.000€ destas obrigações e a perguntar se eu estaria interessado. Afirmou que havia algumas "reservas" que tinham sido realizadas e que não foram, até ao momento, confirmadas e que, até amanhã, havia a possibilidade de me poderem comparar essas obrigações cujas "reservas" serão amanhã libertadas.

Sinceramente, eu já nem me lembrava desta possibilidade - pois na segunda-feira tinham-me dito do Banif que as obrigações estavam "esgotadas" e eu, naturalmente, apaguei o assunto da minha cabeça e comecei logo a pensar em alternativas - e disse à senhora que lhe dava uma resposta amanhã de manhã.

Já que este assunto "ressuscitou", que acham... será de comprar estas obrigações Banif 2012/2014 que estão agora a ser lançadas?

[afer 24]

há por aí melhor.................................

[afer 24]

7% EDP com 50000 investimento longo, mais seguro

[Ramiro Costa 18]

7% EDP com 50000 investimento longo, mais seguro

Estas obrigações da EDP estão em fase de subscrição ou estão no mercado secundário?

[ruicarlov 813]

Deve ser quase de certeza mercado secundário. Tendo em conta que foram subscritas obrigações em Março, duvido muito que esteja a decorrer outra agora.

Mas por outro lado não encontro nada em mercado secundário com essa rentabilidade. As EDP de 2020 têm uma yield de 5,4%.

Qual o isin dessas de 7%?

[Ramiro Costa 18]

Deve ser quase de certeza mercado secundário. Tendo em conta que foram subscritas obrigações em Março, duvido muito que esteja a decorrer outra agora.

Mas por outro lado não encontro nada em mercado secundário com essa rentabilidade. As EDP de 2020 têm uma yield de 5,4%.

Qual o isin dessas de 7%?

Os meus gestores de conta nos vários bancos em que tenho carteiras de investimento, todos me recomendam a aquisição de obrigações APENAS no mercado sedundário. Dizem que lá se podem encontrar "bons negócios" e que é preferível do que adquirir obrigações no período de lançamento.

Como eu não tenho conhecimentos para argumentar, vou aceitando as sugestões que me vão dando (quando tenho liquidez) e assim constituindo a minha carteira.

[Bushy 61]

qualquer dia faço um curso de investimentos porque acho que muita gente é enganada pelos gestores e pelo que lêem só metade das coisas, uma coisa é o cupão outra é a yield, se o preço está acima dos 100 logo não podem ganhar o cupão por inteiro.

[Ramiro Costa 18]

qualquer dia faço um curso de investimentos porque acho que muita gente é enganada pelos gestores e pelo que lêem só metade das coisas, uma coisa é o cupão outra é a yield, se o preço está acima dos 100 logo não podem ganhar o cupão por inteiro.

... e eu era o primeiro a inscrever-me nesse seu curso! 

Reconheço que não possuo formação financeira e não tenho outro remédio senão confiar nos gestores de conta (esses lugares têm designações muito pomposas em inglês...). Claro, tenho o meu "bom senso" mas, nestas coisas tão técnicas e específicas, sinto-me perdido!...

É por essa razão que eu tinha a maior parte das minhas poupanças em DP e Certificados. Ao menos ali sabia o que podia contar, sem surpresas desagradáveis.

Agora, com estes "fundos" e "fundos de fundos", o rendimento está longe de ser certo e garantido. Bem pelo contrário. Só para dar um exemplo: fiz uma aplicação no BPI de 15 mil euros, em 2007,  no fundo "Restruturações" e, passados todos estes anos (5 anos!), tenho lá 15.414,95€... (e já esteve muito pior... chegou a estar nos 11mil e pouco). Fazer aplicações destas é... por dinheiro pela janela fora!

Daí, como vê, estou a precisar desse seu "curso de formação financeira" como de pão para a boca...