Produtos Estruturados / CLNs / ICAE

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há 2 minutos, JRJordao disse:

Muito gosta o pessoal de passar por ignorante, quando lhes convém... 

Pois...eu entendo uma certa parte, as pessoas ficam desesperadas, é o seu dinheiro e muitas vezes muito dinheiro, mas têm de pensar com racionalidade, como digo acho que as associações de lesados e advogados é que ainda acabam a ganhar com isto, vão para tribunal com acções que sabem que o sucesso é diminuto, eu acho bem se fazer queixas, á PT, ao Zeinal Bava, ao Granadeiro, sei lá, agora dizer que um banco vendeu uma aplicação como capital garantido onde existe um papel que é assinado, com umas certas advertências, e um sinal vermelho a dizer que pode perder o dinheiro todo...!! e nem sei se a história da passagem da PT para a Oi terá sucesso, ainda se podia alegar que a passagem tinha sido prejudicial, mas ela não foi, até aumentou o ranting da PT... mas é a minha opinião e também não é a minha praia.

[tzaraujo 0]

há 1 hora, jump disse:

Ora aqui está a respectiva IFI http://web3.cmvm.pt/sdi/pfc/di.cfm?cod_pfc=%23"DSY &cod_fun=!%230 &num_ent=%26%23%24_^!%3DU7 &fl_abp=!%230

http://web3.cmvm.pt/sdi/pfc/docs/fsd28024.pdf

[jump 2]

há 2 horas, D@vid disse:

... eu acho bem se fazer queixas, á PT, ao Zeinal Bava, ao Granadeiro, sei lá...

Sai um bocado do âmbito, mas em que termos?

[ruiverissimo 4]

há 9 horas, D@vid disse:

e nem sei se a história da passagem da PT para a Oi terá sucesso, ainda se podia alegar que a passagem tinha sido prejudicial, mas ela não foi, até aumentou o ranting da PT... mas é a minha opinião e também não é a minha praia.

Eu também não especialista, mas alguma coisa não bate certo.

Eu se emprestar dinheiro a alguém, e esse alguém quiser passar a divida para outra entidade eu tenho que autorizar. Bem sei que aqui não são obrigações, mas se a passagem das obrigações não fosse válida, o evento de crédito da Oi também não teria influência aqui...

No meu caso, sozinho provavelmente iria gastar mais dinheiro em advogados do que o valor em causa. Mas no âmbito de uma queixa conjunta estou interessado em participar.

Editado 9 de Agosto de 2016 por rverissimo
carreguei "enter" sem querer.

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há 7 horas, jump disse:

Sai um bocado do âmbito, mas em que termos?

Gestão danosa talvez..não sei, não sou especialista, mas uma coisa é certa, que houve má gestão houve, nem que seja na compra de 900M em papel comercial da Rio Forte.

há 1 hora, rverissimo disse:

Eu também não especialista, mas alguma coisa não bate certo.

Eu se emprestar dinheiro a alguém, e esse alguém quiser passar a divida para outra entidade eu tenho que autorizar. Bem sei que aqui não são obrigações, mas se a passagem das obrigações não fosse válida, o evento de crédito da Oi também não teria influência aqui...

No meu caso, sozinho provavelmente iria gastar mais dinheiro em advogados do que o valor em causa. Mas no âmbito de uma queixa conjunta estou interessado em participar.

E não houve assembleia de credores a autorizar essa mesma passagem? faço esta pergunta porque também não sei, mas de certeza que os credores foram avisados e quem tem poder de voto votou, quem tem um derivado não foi convidado para nenhuma assembleia porque não é um credor.

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há 8 horas, tzaraujo disse:

http://web3.cmvm.pt/sdi/pfc/docs/fsd28024.pdf

Foi esse mesmo que eu tinha colocado...se é esse o produto em questão como podem alegar que era capital garantido? e quem dá a noticia será que acredita mesmo que alguém pode ser enganado neste tipo de produto???

[Visitante JSemedo]

Notícia no obervador é avassaladora - 500 milhões de perdas

http://observador.pt/especiais/obrigacoes-pt-perdas-dos-pequenos-investidores-chegam-aos-500-milhoes-de-euros/

O Banco Best nem quis prestar esclarecimentos. Um Banco que se esconde e não procura esclarecer. Mau pronúncio!

 

Alguém tem feed-back da CMVM ou resposta clara do Banco Best! afinal muitos clientes venderam no ano passado. Foram informados que a PT estava falida? afinal já vinha nas notícias em Setembro de 2015 mas nunca fui aconselhado a nada. Aliás tinha conta no Banco Best porque não tenho tempo de acompanhar detalhadamente os mercados financeiros e pensava que faziam isso por mim. Afinal são exactamente como os outros mas dão poucos empregos e precários e depois não dão a cara!

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há 7 horas, Visitante JSemedo disse:

Notícia no obervador é avassaladora - 500 milhões de perdas

http://observador.pt/especiais/obrigacoes-pt-perdas-dos-pequenos-investidores-chegam-aos-500-milhoes-de-euros/

O Banco Best nem quis prestar esclarecimentos. Um Banco que se esconde e não procura esclarecer. Mau pronúncio!

 

Alguém tem feed-back da CMVM ou resposta clara do Banco Best! afinal muitos clientes venderam no ano passado. Foram informados que a PT estava falida? afinal já vinha nas notícias em Setembro de 2015 mas nunca fui aconselhado a nada. Aliás tinha conta no Banco Best porque não tenho tempo de acompanhar detalhadamente os mercados financeiros e pensava que faziam isso por mim. Afinal são exactamente como os outros mas dão poucos empregos e precários e depois não dão a cara!

Houve estruturados antes que se venceram no Best, entre CLNs e FTDs, na altura em que fiz EDP também houve PT que se venceram tal como o da EDP em 2015, não quer dizer necessariamente que tenham sido vendidos ou que tenham sido informados de alguma coisa, a quanto estava a cotar um estruturado da PT em Setembro de 2015? as obrigações estavam nos 70/75%...se o teu gestor de conta te perguntasse se querias vender o teu estruturado a cotar ( muito provavelmente abaixo já desses valores ) venderias? e se nada acontecesse? terias uma perda efectiva de 30 ou 35% e acusavas o gestor de qualquer coisa, como disse atrás, temos de ser racionais nas análises, é o que procuro fazer estando do lado de fora, porque me parece que há algumas desinformações e a forma como as noticias são dadas podem induzir em erros.

Li o artigo todo e pelo que me apercebi o Best não quis prestar esclarecimentos do montante envolvido nas perdas dos clientes ( nem tem de o fazer ) de resto prestou esclarecimentos.

Curioso que se fica a saber que também o Santander estava exposto á PT, e acredito que muitos outros bancos também já estiverem, quem não estaria? uma grande empresa com menos risco que a Republica Portuguesa? até me admira que os valores não sejam mais altos.

[-------- 2582]

 

Repare-se na subida que as bonds tiveram desde 2012 a 2014 ( praticamente na altura que foram colocados os estruturados pelos bancos ) e a queda repentina que as bonds tiveram a partir de meados de 2015, que devem ter arrastado também as cotações dos estruturados.

Havia tempo de reacção? talvez sim, se houvesse de facto noticias relevantes ( para além da questão dos 900M no GES que se tomou conhecimento em Junho de 2014, apesar disso as bonds continuaram a cotar acima dos 100% até meados de 2015 ) e desse para vender antecipadamente, mas como se pode constatar das duas uma, ou vendiam com perdas, ou deixavam estar e ver no que dava, por isso acredito que nem houve vendas antecipadas, nem recomendações nesse sentido, até porque como já se discutiu, bancos que não sejam emitentes dos estruturados têm todo o interesse que o cliente venda os produtos para terem capital para outras aplicações, já ganharam com a comissão na altura da subscrição, mas seria mau profissionalismo estarem a recomendar vendas que implicassem perdas para os clientes ( claro que agora á posteriori mais valia se ter vendido ).

Outro facto relevante, se tivesse havido acordo de obrigacionistas numa reestruturação de dívida, provavelmente os estruturados poderiam ficar á parte ( apenas uma suposição ), uma vez que era um derivado, nesse caso os credores teriam perdas efectivas na percentagem acordada, enquanto que quem tinha estruturados poderia não  acontecer nada.

Muitas nuances que aconselho a cada um reflectir, reparem que os advogados agora andam á procura de algo que tenha a ver com o próprio produto em si, que tenha sido mal feito etc, acho que começam a esgotar as possibilidades, porque de facto é dificil pegar em algo que tenha corrido mal, aliás há algo que correu mal, foi com a PT e a má gestão que teve.

Mais noticias virão, mas como a minha praia é mais fundos de investimento, vou tentar me abster de comentar mais sobre este assunto porque acredito que seja muito fácil falar para quem está de fora, e recordando que eu próprio tive algum ( algum/muito ) investido em 2 CLNs EDP, e se algo corresse mal também estava fulo, mas tento ser coerente e ter cabeça fria ( que sei que pode faltar a quem perdeu dinheiro ).

 

Editado 11 de Agosto de 2016 por D@vid

[jump 2]

David é isso mesmo, é fácil falar.

No meu caso em particular já levei no lombo noutros investimentos, mas em que a minha posição meramrnte especuladora era clara, o que não foi aqui o caso.

Sei de fonte segura que imensa gente subscreveu isto como obrigações, muitos por estarem com liquidez após se vencerem depósitos a prazo.

A classificação do perfil de cliente deve ser obrigatória e real, o que não acontece na nossa banca na prática.

Farto-me de ler comentários do tipo ganaciosos, é bem feita, otarios... haja um mínimo de senso.

De qualquer maneira e à semelhança da posição contrária, justifica-se bem que recorramos a tudo para tentar minimizar as percas de uns bons milhões.

Servirá pelo menos para a regulação mudar, de forma a que estes especuladores não usurpem os clientes de forma tão eficaz.

Se houver uma vírgula mal colocada que sirva!

[JRJordao 2929]

14 minutes ago, jump said:

De qualquer maneira e à semelhança da posição contrária, justifica-se bem que recorramos a tudo para tentar minimizar as percas de uns bons milhões.

Servirá pelo menos para a regulação mudar, de forma a que estes especuladores não usurpem os clientes de forma tão eficaz.

Se houver uma vírgula mal colocada que sirva!

E o risco de gastar dinheiro em advogados e outras despesas legais, acabando por não receber nada de volta? Na prática, aumentando o já avultado prejuízo?

[jump 2]

Ah pois...estou à espera que a Macedo Vitorino me dê valores, ficaram de me contactar em Setembro, penso que será por montantes, sendo que se nos associarmos ficará mais barato, para o que tenho, 200 ou 300 euros parece-me aceitável. A queixa de burla por gestão danosa com danos no nosso património, contra a Pt, penso ser grátis.

 

[-------- 2582]

há 2 horas, jump disse:

. A queixa de burla por gestão danosa com danos no nosso património, contra a Pt, penso ser grátis.

 

Esse é que me parece o ponto principal. e foi o que disse há uns posts atrás, uma queixa á PT....

Se os bancos andaram a vender como obrigações não sei, mas atenção a uma coisa, não podemos agora nos tornar ingénuos, porque quem sabe o que é uma obrigação sabe que um Produto Financeiro Complexo, CLN, FTD, etc, nunca pode ser uma obrigação, senão na ficha de subscrição dizia "Compra de Obrigações" e não PFC!!

Quem não faz a mínima ideia do que é uma obrigação, das duas uma, ou não subscreveria, se nunca soube o que era e nunca subscreveu antes porque iria subscrever agora?, ou teria de fazer muitas perguntas para perceber o que realmente tinha em mãos, ou algo muito simples, ler a ficha.

Estas alegações perdem um pouco de força quando estamos perante fichas assinadas com várias advertências e pontos de exclamação a vermelho a dizer que se pode perder o dinheiro todo, isto relativamente a bancos falando, quanto á PT concordo a 100%, tentar de alguma forma colocar a gestão da PT em xeque.

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Boas

 

criou-se um grupo no facebook de investidores nas CLN da PT

 

será de interesse que se associem!

https://www.facebook.com/groups/1770323953254730/

 

[Visitante JSemedo]

A ideia é boa e devemos juntar-nos. Mas acham que a maioria dos titulares de CLNs tem Facebook? nem sequer podem ver a página

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A 26/08/2016 at 10:05, Visitante JSemedo disse:

 

Boa noite,
Foi desenvolvido um site com o intuito de reunir os dados/informações do maior nº de lesados CLN's PT.
Poderão aceder através do link:
https://lesadospt.wordpress.com

[Josefernando 22]

     Olhando para esse site tiro as seguintes conclusões:

 

1 Esse escritório de advogados não sabe patavina do que é um cln.

2 Os pobres coitados doa lesados é que vão fazer o trabalho todo, os lordes ficam sentadinhos.

3 Vão cobrar uns 100e ou 200e a cada um.

4 Não vai dar em nada e no fim pedem desculpa e tomem lá um pontapé no cú.

 

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há 12 minutos, Josefernando disse:

     Olhando para esse site tiro as seguintes conclusões:

 

1 Esse escritório de advogados não sabe patavina do que é um cln.

2 Os pobres coitados doa lesados é que vão fazer o trabalho todo, os lordes ficam sentadinhos.

3 Vão cobrar uns 100e ou 200e a cada um.

4 Não vai dar em nada e no fim pedem desculpa e tomem lá um pontapé no cú.

 

Boas,

É pá o seu comentário é deveras eloquente, porém pouco construtivo, não acha?

Para falar assim da Macedo e Associados é porque os deve conhecer bem, olhe pois eu não conheço, no entanto pela sua reputação no mercado e sobretudo por prestarem serviços de consultadoria à banca, precisamente na montagem destes produtos, presumo q n sejam assim tão ignorantes na matéria.

Que temos algum trabalho em organizar o movimento, certo, mas tb, se houver possibilidade de algum reembolso, muita gente será compensada com este nosso esforço.

Custo, claro que terá, tanto quanto sei a advocacia é remunerada.

Se não der em nada, tirando o aparte do "pontapé no cu", pelo menos vai alertar pequenos investidores, regulação e mercados no geral, das falhas graves na montagem e comercialização destes produtos.

Por isso caro José Fernando, fique bem e se tiver nesta situação, olhe junte-se a nós.

[Josefernando 22]

                          Não estou na vossa situação não fiz esses clns, no entanto reafirmo o que disse, a questão das falhas graves na montagem e comercialização dá pano para mangas, porque primeiro de tudo estamos a falar de que bancos? como foi montando os produtos em cada banco ( emitente )? como foi comercializado em cada banco? o site fala em Deustche e Best, mas houve outros, pelo menos pelas noticias na imprensa.

                          Imaginemos o seguinte cenário, o Best ( BESI ) montou mal o produto ou foi mal comercializado, há recarssimento aos investidores, mas prova-se que no Deusche foi tudo bem feito, como fica?

                        Continuo na minha, se há papeis assinados, se os clientes não fecharam os olhos e viram os sinais de alerta nas fichas, então reafirmo que vão gastar dinheiro para nada, mas cada um sabe de sí, vamos esperar para ver no que isso vai dar, mas desejo tudo do melhor.

Editado 28 de Setembro de 2016 por Josefernando

[Josefernando 22]

           e novidades? passaram 6 meses e anda tudo calado...já recuperaram o €??

[jump 2]

Que eu saiba ninguém foi reembolsado...ainda

No próximo dia 6 vai haver uma reunião em Braga, para esclarecimentos finais sobre a queixa crime, que finalmente vai entrar!

Sugiro que quem possa estar presente apareça!

[jump 2]

FINALMENTE!   

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/clientes-lesados-da-ptoi-formam-associacao-e-avancam-em-tribunal-contra-bancos

Faça a sua parte e inscreva-se em:
https://www.facebook.com/groups/lesadospt

[Cardoso24 587]

há 11 horas, jump disse:

FINALMENTE!   

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/clientes-lesados-da-ptoi-formam-associacao-e-avancam-em-tribunal-contra-bancos

Faça a sua parte e inscreva-se em:
https://www.facebook.com/groups/lesadospt

Finalmente? 

Eu acho sempre curioso estes assuntos. Ainda que uma pequena % nao soubesse os riscos que corria, outros sabiam. 

Que tal verem o histórico de investimentos dessas pessoas? Agora que correu mal, todos os que indicaram esses produtos sao vigaristas. Enquanto ganharam, ninguém nunca reclamou por ter rendimentos 3-4-5 xs acima dos depósitos.

PS- Este texto não é para a minoria que desconhecia estes produtos (principalmente pessoas mais velhas)

[Josefernando 22]

https://www.google.pt/amp/www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/amp/lesados-da-ptoi-queixam-se-de-deutsche-bank-dificultar-acesso-a-documentos

        coloco esta notícia no sentido de chamar a atenção para um facto que vem no artigo.

"Os clientes ja tentaram chegar a um acordo extrajudicial"...

     ora, se o tal dito escritório de advogados que está a tratar do caso, estavam tão convictos que iam recuperar tudo o que os clientes perderam, era o que constava no dito site dos lesados, que agora já não aparece nem os nomes dos bancos, porque raio estão a tentar acordos por fora??? a convicção está-se a desvanecer? 

[JRJordao 2929]

10 hours ago, Josefernando said:

"Os clientes ja tentaram chegar a um acordo extrajudicial"...

     ora, se o tal dito escritório de advogados que está a tratar do caso, estavam tão convictos que iam recuperar tudo o que os clientes perderam, era o que constava no dito site dos lesados, que agora já não aparece nem os nomes dos bancos, porque raio estão a tentar acordos por fora??? a convicção está-se a desvanecer? 

Acho que só o último parágrafo é referente aos clientes que mencionas:

Quote

Há um outro grupo de 100 clientes que também foram lesados pela venda destes títulos que vão processar os bancos que serviram de intermediários financeiros, tendo já feito uma queixa ao Provedor de Justiça.

 

Editado 11 de Março de 2017 por JRJordao