Produtos Estruturados / CLNs / ICAE

[tzaraujo 0]

há 25 minutos, D@vid disse:

tzaraujo, quanto é o mínimo nas obrigações PT? essa que compraste? pode ser uma boa opção, comprares a 22% e na maturidade ( não sei quando é ) receberes 100%, ou então vender antes, no entanto no caso de uma reestruturação de dívida ou insolvência...pode ser pior a emenda que o soneto.

Boa noite D@vid,
O valor mínimo é de 1000 eur, conforme o JSemedo tinha referido: http://dc.isda.org/documents/2016/07/final-list-of-deliverable-obligations-for-portugal-international-finance-b-v.pdf
Efectivamente corro o risco de "ser pior a emenda que o soneto", mas neste momento era o única "esperança" (espero que haja) em rever a médio/longo prazo o valor perdido.

[JRJordao 2929]

22 minutes ago, tzaraujo said:

O valor mínimo é de 1000 eur, conforme o JSemedo tinha referido: http://dc.isda.org/documents/2016/07/final-list-of-deliverable-obligations-for-portugal-international-finance-b-v.pdf

Mas essas obrigações, as PTPTCYOM0008, terminaram a 26 de Julho 2016, logo já não as podes transacionar no mercado, certo?

Vais agora aguardar pelo fim da recuperação judicial da Oi e esperar que acabem por pagar mais que 22,50% por elas, é isso?

Editado 3 de Agosto de 2016 por JRJordao

[jump 2]

há 8 minutos, JRJordao disse:

Mas essas obrigações, as PTPTCYOM0008, terminaram a 26 de Julho 2016, logo já não as podes transacionar no mercado, certo?

Vais agora aguardar pelo fim da recuperação judicial da Oi e esperar que acabem por pagar mais que 22,50% por elas, é isso?

Isso é que eu tb n percebo.

Mas afinal quem lucra com a nossa perca, os emitentes certo?

Por outro lado, oferecerem alavancagem para um fundo, é no mínimo hilariante.

A mim ainda não fizeram qualquer proposta...tenho um bom lote de cln e já rezo pela Haintong.

Editado 3 de Agosto de 2016 por jump
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[JRJordao 2929]

Reembolso recebido no Best, com data valor 1 de Agosto.

Editado 3 de Agosto de 2016 por JRJordao

[tzaraujo 0]

há 1 hora, JRJordao disse:

Reembolso recebido no Best, com data valor 1 de Agosto.

Confirmo

[-------- 2582]

há 10 horas, JRJordao disse:

Mas essas obrigações, as PTPTCYOM0008, terminaram a 26 de Julho 2016, logo já não as podes transacionar no mercado, certo?

Vais agora aguardar pelo fim da recuperação judicial da Oi e esperar que acabem por pagar mais que 22,50% por elas, é isso?

Também não percebi...existem obrigações para 2017, 2018, 2019, 2020, 2025, pensei que fosse alguma dessas.

[JRJordao 2929]

18 minutes ago, D@vid said:

Também não percebi...existem obrigações para 2017, 2018, 2019, 2020, 2025, pensei que fosse alguma dessas.

Todas essas outras parecem ter denominação 50.000€ ou superior.

As de Julho 2016 já não se devem poder comprar (ou vender) no mercado. Se calhar o Best tinha algumas em carteira...

Editado 4 de Agosto de 2016 por JRJordao

[tzaraujo 0]

há 11 horas, JRJordao disse:

Mas essas obrigações, as PTPTCYOM0008, terminaram a 26 de Julho 2016, logo já não as podes transacionar no mercado, certo?

Vais agora aguardar pelo fim da recuperação judicial da Oi e esperar que acabem por pagar mais que 22,50% por elas, é isso?

Sim, vou aguardar que paguem mais, pois infelizmente não disponho de liquidez para optar pela alavancagem, e agora é "rezar" para que a Oi não entre em falência e que estas subam pelos menos 50%.

[jump 2]

Efectivamente há aqui bastante matéria para discutir.

Foi-me proposto pelo banco BEST investir em CLN XS1039373375 e XS0948479745,
sendo dito na altura que o produto estava indexado à emissão de obrigações da PTFI subsidiária da PT Telecom, obrigações essas que a ESI iria comprar como intitucional e emitir um produto indexado a estas,  distribuído em notes de 1K, como tal um investimento "bastante seguro", apesar da IFI ser um documento de difícil compreensão, com risco de crédito sobre 2 empresas e linguagem técnica.
O mesmo aconteceu com inúmeros investidores, onde as suas poupanças foram encaminhadas para estes produtos, apresentados como sendo sem risco, compostos por obrigações, nomeadamente como alternativa a depósitos a prazo.

Só me apercebi da complexidade do mesmo, aquando da resolução do BES, no entanto os riscos de 2 das entidades foram atenuados com a compra do BESI pela Haitong, também ponho em questão qual é o critério usado na atribuição do perfil de investidor, por parte deste banco, já que sempre ressalvei uma posição conservadora.

Durante a vigência destes CLN, apenas fui informada pela entidade comercializadora BEST, ao abrigo do artigo 19 de 2012 que regulamenta os PFC, da alteração do emissor para a Haitong e já este ano das alterações ocorridas com o evento de crédito.

Assim o BEST, não me informou dos factos com informação relevante  da PTFI que descrimino adiante, que alteraram drasticamente o risco dos meus investimentos e que me levariam a resgatar os produtos por duvidas sobre a solvabilidade ou impossibilidade de acompanhamento.

ASSEMBLEIA DE NOTEHOLDERS PORTUGAL TELECOM, SGPS S.A. 3 de Março de  2014
Transmissão para a PTFI das notes PT e onde a PTFI passa a ser subsidiária da OI
ASSEMBLEIA GERAL EXTRAORDINÁRIA PORTUGAL TELECOM, SGPS, SA 8 de Setembro de 2014 
Deliberação sobre a dívida RIOFORTE detida pela PTFI.
Portugal Telecom International Finance B.V informa sobre substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016
Alterações ao emitente, de notes garantidas pela OI, onde a PTFI é subsidiária.

Também chamo a atenção de que nos extractos de conta deste banco, o valor do investimento se encontra inalterado, apenas indicando uma valorização percentual que questionei e que me foi dito que seria o valor de reembolso se fizesse o resgate imediato mas nada teria a ver com a liquidação no vencimento, ou seja os extractos entregues aos clientes não reflectem a sua posição patrimonial de forma real, por erro ou omissão.

Ainda questiono sobre a actuação da Haitong e a sua detenção de dívida obrigacionista sobre a PT, sendo que foi interveniente no processo em que foi proposta pela PT a venda das notes por valor superior à emissão.
Portugal Telecom International Finance B.V. informa sobre exercício do direito de reembolso associado à substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016, garantidas pela Oi S.A.
Notes que originaram o evento de crédito  da PT por incumprimento da OI como garante das notes.
Questiono a legalidade da emissão das notes ao retalho, bem como o seu mecanismo.

Foi-me dito esta semana que a liquidação física seria impossível, facto q não compreendo porque para a emissão das CLN teria que existir esse activo na posse da ESI/Haitong, ou essa posição foi alienada em 2015, quando proposto pela PT o resgate em valor superior ao de subscrição? Assim não compreendo como o produto não foi extinto, ou neste momento porque não são entregáveis obrigações no reembolso, conforme IFI, penso ser uma questão pertinente!

Agora assistimos a soluções várias apresentadas a clientes, desde reembolso em dinheiro, propostas de investimento com alavancagem ou  distribuição de notes vencidas.

Será que de alguma forma nos poderíamos unir e pedir apoio profissional?
Penso que seria de alguma forma vantajoso, tanto em número de intervenientes como em custos.

obg
 

[JRJordao 2929]

1 hour ago, jump said:

Assim o BEST, não me informou dos factos com informação relevante  da PTFI que descrimino adiante, que alteraram drasticamente o risco dos meus investimentos e que me levariam a resgatar os produtos por duvidas sobre a solvabilidade ou impossibilidade de acompanhamento.

Agora assistimos a soluções várias apresentadas a clientes, desde reembolso em dinheiro, propostas de investimento com alavancagem ou  distribuição de notes vencidas.

De facto o Best poderia ter mantido os clientes informados desde mais cedo. Mas não sei até que ponto é legalmente obrigado a fazê-lo. Não será da CMVM essa responsabilidade, cujo site foi disponibilizando as notícias relevantes?

O reembolso em dinheiro está a ser feito para todos os clientes, é a resolução dos produtos. Depois, há quem esteja a receber sugestões do seu PFA de como aplicar esse dinheiro. É uma situação normal, que cabe a cada um avaliar e aceitar ou não. Também não me parece estranho que as propostas variem. Os clientes não são todos tratados por igual, por razões várias (património, antiguidade, postura do PFA).

Editado 4 de Agosto de 2016 por JRJordao

[Visitante CLP PT]

Boa tarde

que tipo de propostas já foram apresentadas?

contas margem com alavancagem de 4 vezes, compra de obrigações PT (que estranho...).

sabem de mais alguma?

 

[Visitante JSemedo]

há 5 horas, jump disse:

Efectivamente há aqui bastante matéria para discutir.

Foi-me proposto pelo banco BEST investir em CLN XS1039373375 e XS0948479745,
sendo dito na altura que o produto estava indexado à emissão de obrigações da PTFI subsidiária da PT Telecom, obrigações essas que a ESI iria comprar como intitucional e emitir um produto indexado a estas,  distribuído em notes de 1K, como tal um investimento "bastante seguro", apesar da IFI ser um documento de difícil compreensão, com risco de crédito sobre 2 empresas e linguagem técnica.
O mesmo aconteceu com inúmeros investidores, onde as suas poupanças foram encaminhadas para estes produtos, apresentados como sendo sem risco, compostos por obrigações, nomeadamente como alternativa a depósitos a prazo.

Só me apercebi da complexidade do mesmo, aquando da resolução do BES, no entanto os riscos de 2 das entidades foram atenuados com a compra do BESI pela Haitong, também ponho em questão qual é o critério usado na atribuição do perfil de investidor, por parte deste banco, já que sempre ressalvei uma posição conservadora.

Durante a vigência destes CLN, apenas fui informada pela entidade comercializadora BEST, ao abrigo do artigo 19 de 2012 que regulamenta os PFC, da alteração do emissor para a Haitong e já este ano das alterações ocorridas com o evento de crédito.

Assim o BEST, não me informou dos factos com informação relevante  da PTFI que descrimino adiante, que alteraram drasticamente o risco dos meus investimentos e que me levariam a resgatar os produtos por duvidas sobre a solvabilidade ou impossibilidade de acompanhamento.

ASSEMBLEIA DE NOTEHOLDERS PORTUGAL TELECOM, SGPS S.A. 3 de Março de  2014
Transmissão para a PTFI das notes PT e onde a PTFI passa a ser subsidiária da OI
ASSEMBLEIA GERAL EXTRAORDINÁRIA PORTUGAL TELECOM, SGPS, SA 8 de Setembro de 2014 
Deliberação sobre a dívida RIOFORTE detida pela PTFI.
Portugal Telecom International Finance B.V informa sobre substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016
Alterações ao emitente, de notes garantidas pela OI, onde a PTFI é subsidiária.

Também chamo a atenção de que nos extractos de conta deste banco, o valor do investimento se encontra inalterado, apenas indicando uma valorização percentual que questionei e que me foi dito que seria o valor de reembolso se fizesse o resgate imediato mas nada teria a ver com a liquidação no vencimento, ou seja os extractos entregues aos clientes não reflectem a sua posição patrimonial de forma real, por erro ou omissão.

Ainda questiono sobre a actuação da Haitong e a sua detenção de dívida obrigacionista sobre a PT, sendo que foi interveniente no processo em que foi proposta pela PT a venda das notes por valor superior à emissão.
Portugal Telecom International Finance B.V. informa sobre exercício do direito de reembolso associado à substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016, garantidas pela Oi S.A.
Notes que originaram o evento de crédito  da PT por incumprimento da OI como garante das notes.
Questiono a legalidade da emissão das notes ao retalho, bem como o seu mecanismo.

Foi-me dito esta semana que a liquidação física seria impossível, facto q não compreendo porque para a emissão das CLN teria que existir esse activo na posse da ESI/Haitong, ou essa posição foi alienada em 2015, quando proposto pela PT o resgate em valor superior ao de subscrição? Assim não compreendo como o produto não foi extinto, ou neste momento porque não são entregáveis obrigações no reembolso, conforme IFI, penso ser uma questão pertinente!

Agora assistimos a soluções várias apresentadas a clientes, desde reembolso em dinheiro, propostas de investimento com alavancagem ou  distribuição de notes vencidas.

Será que de alguma forma nos poderíamos unir e pedir apoio profissional?
Penso que seria de alguma forma vantajoso, tanto em número de intervenientes como em custos.

obg
 

Jump

Sem dúvida de que o besi e Best podiam ter outro tipo de atiute. Há imensos lesados. Só no Best com produtos liquidados são 5000 clientes com um montante de cerca de 45milhoes. Mas poucos se queixam!

Ontem no negócios da semana na SIC notícias mesmo no final do programa essa questão foi referida. Inclusive um advogado referiu-se a ela como irregular.

 

Precisamos de ver quantos estavam dispostos a saber isso

[tzaraujo 0]

há 5 horas, Visitante JSemedo disse:

Jump

Sem dúvida de que o besi e Best podiam ter outro tipo de atiute. Há imensos lesados. Só no Best com produtos liquidados são 5000 clientes com um montante de cerca de 45milhoes. Mas poucos se queixam!

Ontem no negócios da semana na SIC notícias mesmo no final do programa essa questão foi referida. Inclusive um advogado referiu-se a ela como irregular.

 

Precisamos de ver quantos estavam dispostos a saber isso

http://sicnoticias.sapo.pt/programas/negociosdasemana/2016-06-06-Portugal-2016-em-analise

[tzaraujo 0]

Quem está interessado em apresentar queixa à CMVM?

Votação: http://goo.gl/t2Omak

Resultados: http://goo.gl/vX2X9j

 

Editado 4 de Agosto de 2016 por tzaraujo

[Visitante JSemedo]

há 10 horas, tzaraujo disse:

Quem está interessado em apresentar queixa à CMVM?

Votação: http://goo.gl/t2Omak

Resultados: http://goo.gl/vX2X9j

 

Eu já tinha apresentado ; Não seria de perguntar a opinião à associação de pequenos investidores?

[tzaraujo 0]

há 3 horas, Visitante JSemedo disse:

Eu já tinha apresentado ; Não seria de perguntar a opinião à associação de pequenos investidores?

Boa tarde,

Tem o contacto da associação?

Obteve resposta da CMVM à sua queixa?

[jump 2]

info@associacaodeinvestidores.org

Normalmente trabslham com a Macedo e Vitorino.

São quem vai em Setembro tentar judicialmente anular a fusão da pt oi.

[Visitante JSemedo]

há 7 horas, tzaraujo disse:

Boa tarde,

Tem o contacto da associação?

Obteve resposta da CMVM à sua queixa?

 

há 7 horas, tzaraujo disse:

Boa tarde,

Tem o contacto da associação?

Obteve resposta da CMVM à sua queixa?

A resposta da CMVM deve demorar. Logo que saiba de algo informo. Mas ada CMVM não deve vir grande coisa.

[Visitante JSemedo]

 

Sabem dizer-me qual o balanço do Banco. É que com a perda dos 50 milhões dos CLNs e 5000 clientes desagradados que não devem lá colocar mais dinheiro, antes pelo contrário, parece-me muito para a estrutura de um banco daqueles.

 

 

[jump 2]

há 1 hora, Visitante JSemedo disse:

 

Sabem dizer-me qual o balanço do Banco. É que com a perda dos 50 milhões dos CLNs e 5000 clientes desagradados que não devem lá colocar mais dinheiro, antes pelo contrário, parece-me muito para a estrutura de um banco daqueles.

 

 

Achas? Nós fomos o seguro,funcionamos  como o garante ao risco deles, nós é que perdemos, eles ainda lucraram!

Ficaram com a dívida da PT que há-de ser renegociada, com o nosso dinheiro e com as taxas que nos cobraram...

[JRJordao 2929]

Clientes do Deutsche Bank que compraram títulos da PT como se fosse capital garantido vão para tribunal

[-------- 2582]

há 3 horas, jump disse:

Achas? Nós fomos o seguro,funcionamos  como o garante ao risco deles, nós é que perdemos, eles ainda lucraram!

Ficaram com a dívida da PT que há-de ser renegociada, com o nosso dinheiro e com as taxas que nos cobraram...

Parece-me que estás a confundir o emitente com o intermediário... acho que o visitante tem em parte razão, é dinheiro que sai do banco, é dinheiro que os clientes teriam nas maturidades para fazerem novos reevestimentos, na minha opinião, os bancos que comercializaram estas aplicações foram eles também apanhados no meio da tempestade, o emitente esse sim é que vendeu um CDS aos clientes, os bancos colocadores foram apenas isso, bancos colocadores, os bancos estão a colocar as OTRVs, se o estado vai á falência ou faz uma reetruturação de dívida também serão colocados em xeque por isso?

[jump 2]

há 49 minutos, JRJordao disse:

Clientes do Deutsche Bank que compraram títulos da PT como se fosse capital garantido vão para tribunal

Ora aqui está a respectiva IFI http://web3.cmvm.pt/sdi/pfc/di.cfm?cod_pfc=%23"DSY &cod_fun=!%230 &num_ent=%26%23%24_^!%3DU7 &fl_abp=!%230

[-------- 2582]

há 54 minutos, JRJordao disse:

Clientes do Deutsche Bank que compraram títulos da PT como se fosse capital garantido vão para tribunal

Capital garantido?? a sério??

É isto que acho que não traz credibilidade a quem queira fazer queixas, http://web3.cmvm.pt/sdi/pfc/docs/fsd28024.pdf isto é capital garantido aonde? só se for na China, a não ser que não seja este.

As pessoas não sabem o que fazem? não assinam papeis? não são alertadas das coisas quando as fazem na net?

Ou seja, advogados que se vão encher os bolsos com acções em tribunais á custa dos coitados que perderam dinheiro.

Atenção que neste caso o emitente é o próprio DB, ao contrário do Best que não é emitente dos produtos, neste caso o DB é um pouco como diz o Jump, ainda lucra.

Editado 8 de Agosto de 2016 por D@vid

[JRJordao 2929]

22 minutes ago, D@vid said:

Capital garantido?? a sério??

Muito gosta o pessoal de passar por ignorante, quando lhes convém...

Este ainda por cima tinha um cupão baixo, 4,50% no primeiro ano e 3% a partir daí. Talvez por isso tenham pensado que era seguro. 

Ao menos no Best tive 7,45% durante 3 anos.

Editado 8 de Agosto de 2016 por JRJordao