Produtos Estruturados / CLNs / ICAE

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Como disse atrás é só escolher, melhor taxa e maior prazo: ArcelorMittal, taxa mais baixa e menor prazo: Altice.

[afer 24]

o melhor é investir nas duas e divercificar. A altice para juros ao mês?

[afer 24]

Não encontrei a Altice em comercialização no Best

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Não encontrei a Altice em comercialização no Best

São juros trimestrais...olha agora também não me aparece lá o da Altice, hoje de manhã estava lá... mas a IFI é esta, está na CMVM http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/F12888-UIF0261890138800000020150423.PDF

[afer 24]

Apesar de tudo acho este CLN - ArcelorMittal- mais fiável . Até me admiro o CLN da Altice só dar 4% porque as obrigações estão a cotar a 5 e tal por cento para o mesmo período ou seja este CLN da Altice nunca devia pagar menos de 6%  , enquanto as Arcelor então a cotar á volta de 3%

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Qual é essa Sénior da Altice a 3 anos com yield de 5%?

[afer 24]

agora não encontro mas tens esta não de 3 anos mas de 4 anos - XS0864611610- a 6 ,29 %  e portanto a de 3 não andará muito longe dos 5 e tal

Kupon in % 8,000

Rendite in %* 6,292

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Obrigado 

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Apesar de tudo acho este CLN - ArcelorMittal- mais fiável . Até me admiro o CLN da Altice só dar 4% porque as obrigações estão a cotar a 5 e tal por cento para o mesmo período ou seja este CLN da Altice nunca devia pagar menos de 6%  , enquanto as Arcelor então a cotar á volta de 3%

Mas isso não é assim tão liquido, e o spread? o emitente não ganha nada com a transacção? os CLNs são mesmo para aproveitar uma Obrigação Sénior com boa taxa com entradas reduzidas ( 1.000€ em vez de 50.000/100.000€ ) com pagamentos de juros mensais ou trimestrais ( nas obrigações mínimo de 6 em 6 meses ou anuais ), depois também depende da cotação da mesma, essa que dizes se está com yield de 5 e tal o CLN não pode ter taxa de 6%, o emitente tem o spread e a emissão de CDS.

Mas andei a ver e de facto parece que não existe nenhuma obrigação com maturidade em 2018, pelo menos sénior, portanto acaba por haver aqui um CLN também ele interessante, mas a Arcelor é de longe melhor a nível de risco de crédito parece-me.

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Na verdade nisto dos estruturados de obrigações não sabemos que obrigação sénior está subjacente aos CLNs, nas IFI aparece uma mas salientam que é apenas um exemplo.

Olhando para 2012 e para a empresa EDP, com maturidade de 2016 temos esta obrigação

XS0256997007 com cupão de 4,625% anual, que comprada em finais de Junho seria á cotação de cerca de 92%, se eu a comprasse teria de ter no mínimo 50.000€, e teria uma Yield até á maturidade de 7% brutos.

Assim, em vez disso, comprei um CLN EDP com maturidade em Junho de 2015 ( mais de 1 ano de diferença ), com mínimos de 1.000€, cupão de 8% pagamento de juros mensais.

Diferença de riscos, no CLN existe, para além dos mesmos riscos da Obrigação, acresce um outro, o risco do emitente.

Tanto na obrigação como no CLN ambos podem ser vendidos antes.

Fica sempre ao critério de quem investe qual a melhor solução para o que pretende, se quer ter menos um risco mas ter de despender mais capital, mais tempo á espera dos juros e mais tempo de maturidade para a "mesma" obrigação.

[afer 24]

Uma conclusão se pode tirar é que se aparecer por aí um CLN Altice/P. Telecom a taxa devia passar os 5% ou seja as melhorias em termos de cotação em relação OI - Altice não existiram

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Hummm.... parece que o Best está a tentar montar outro Arcelor para Junho  ;D gosto de bancos que se preocupem com os seus clientes ahahaha, que o pessoal em Junho tem muito € a vencer-se na EDP 

[penicheiro 0]

Boas!

Estarás a falar do produto com o ISIN XS1220260274? O nome é CLN ArcelorMittal 2020.

Já agora, gostaria de saber a vossa opinião. É bom investir nisto? Existe muito risco? Sei que o pior cenário é perder todo o capital investido, mas qual a probabilidade de isso acontecer?

Tenho 10000€ que vão sair de um depósito a prazo no fim deste mês e estava a pensar investir alguma coisa nisto, já que parece um bom produto. O que acham?

O emitente é o BESI? Isto não é arriscado?

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Boas!

Estarás a falar do produto com o ISIN XS1220260274? O nome é CLN ArcelorMittal 2020.

Já agora, gostaria de saber a vossa opinião. É bom investir nisto? Existe muito risco? Sei que o pior cenário é perder todo o capital investido, mas qual a probabilidade de isso acontecer?

Tenho 10000€ que vão sair de um depósito a prazo no fim deste mês e estava a pensar investir alguma coisa nisto, já que parece um bom produto. O que acham?

O emitente é o BESI? Isto não é arriscado?

Tirando os fundos de investimento, penso que tudo o resto tem risco do seu emitente, Depósitos tem risco do banco, Certificados tem risco da República, as obrigações da empresas e estados, acções, Seguros...

Depois de se ter essa noção, temos de olhar para o que está á nossa frente, ou seja, o produto que está em cima da mesa e que um gestor de conta nos quer vender, impingir, obrigar a comprar

No caso de produtos estruturados, e nomeadamente CLNs ( recomendo lerem pelo menos a 1ª página deste tópico onde se explica como funcionam estes produtos e portanto não vou voltar a explicar) temos também o risco das entidades envolvidas.

1º O Emitente: o emitente deste CLN é a Espirito Santo Investment plc, esta entidade é detida em 99.9% pelo BESI, esta entidade a única coisa que faz é a emissão de estruturados, portanto pode-se dizer que o risco é 100% BESI.

O BESI foi vendido a uma entidade Chinesa, sendo assim não faz sequer parte do Novo Banco, é Chinoca e pronto

2º Subjacente: a entidade subjacente é a ArcelorMittal, está no top 100 das 500 maiores empresas do mundo, e é a maior produtora de aço do mundo, basta ir ao wikipédia ver.

A probabilidade de perderes todo o capital é muito diminuta, pelo que sei nem aqueles que tinham ESFP perderam o dinheiro todo e a mesma abriu insolvência, no entanto esse cenário pode acontecer caso o emitente ou a subjacente entrem em dificuldades financeiras.

Não vou dizer nem aconselhar que apliques capital nisto porque isso fica ao critério de cada um e o Best ou outro banco não me paga para fazer publicidade ahah, mas a sério, parece-me um bom estruturado, e espero que em Junho aja de facto um igual.

[afer 24]

Apesar de tudo já está no vermelho no primeiro escalão de lixo Ba1 igual á nossa EDP

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As empresas são afectados pelo que se passa ao lado delas:

Se a EDP estivesse no Canadá tinha rating AAA a Arcelor secalhar igual.

[afer 24]

Plenamente de acordo

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Plenamente de acordo

Só assim se justifica um CLN EDP 8% há 3 anos, ou uma OT 2037 que há uns meses cotava a 80 e tal e hoje está a 120%, vale o que vale, o que interessa mesmo é estarmos cientes da capacidade das empresas, apesar que ninguém vai estudar os balanços e balancetes das empresas...

Já agora, saiu hoje Obrigações do Porto a 5% e Sporting a 6,25% na CMVM, sujeito a rateios acho que mesmo assim prefiro a Arcelor ou a Altice

[lúcia_né 0]

Bom dia!

Mas para esses CLN, quem só tem FI no Best, valem a pena?

Ou é preferivel essas obrigações?

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CLN: risco do BESI e ArcelorMittal

taxa de 4,40% TANB pagamento trimestral para 5 anos, pode-se vender antes com mais ou menos valias.

Obrigações: Risco do FCPorto, taxa de 5% TANB pagamento semestral para 3 anos, sujeito a rateio, pode-se vender antes com mais ou menos valias.

Risco do Sporting, taxa de 6,25% TANB pagamento semestral para 3 anos, sujeito a rateio, pode-se vender antes com mais ou menos valias.

Posto isto cada um fará o que achar melhor para sí

[-------- 2582]

Custos:

Espero não estar a dizer asneira e no Best em concreto.

Quem não tem outros titulos, tanto no CLN como nas obrigações, paga 6€ trimestral de comissão de custódia.

Nas obrigações paga comissão de compra que penso ser de 5€, penso que na venda não se paga, estas comissões são especificamente para estas operações de mercado primário.

No CLN não se paga comissão de compra mas paga-se de venda de 0,50%.

Factor muito importante, rateio, no CLN não existe, nas obrigações sim.

[lúcia_né 0]

Obrigado David!

E tem mínimos, tanto o CLN como Obrigações?

[-------- 2582]

CLN minimo de 1.000€, obrigações tens de ver nas fichas que sairam na CMVM, se for o normal será 5€ com minimo de 200 obrigações.

[lúcia_né 0]

Gostava de entrar no CLN, mas pelo que li o mínimo aconselhado é os 5000€, pode ser que para agosto tenho outros CLN bons...

[Mr_Burns 1]

CLN: risco do BESI e ArcelorMittal

taxa de 4,40% TANB pagamento trimestral para 5 anos, pode-se vender antes com mais ou menos valias.

Obrigações: Risco do FCPorto, taxa de 5% TANB pagamento semestral para 3 anos, sujeito a rateio, pode-se vender antes com mais ou menos valias.

Risco do Sporting, taxa de 6,25% TANB pagamento semestral para 3 anos, sujeito a rateio, pode-se vender antes com mais ou menos valias.

Posto isto cada um fará o que achar melhor para sí

David,

Estão os 3 produtos abrangidos pelo SII?

Obrigado