Produtos Estruturados / CLNs / ICAE

[afer 24]

Bem o risco é idêntico á nossa PT ainda que a da Itália esteja mais bem classificada em termos de risco- Baa3 - enquanto que a nossa leva mais dois patamares negativos e em zona vermelha, mas enfim tudo é possível, quando estas duas empresas derem o badagaio muito mal vai essa Europa........................

[Be Cool 25]

Bem o risco é idêntico á nossa PT ainda que a da Itália esteja mais bem classificada em termos de risco- Baa3 - enquanto que a nossa leva mais dois patamares negativos e em zona vermelha, mas enfim tudo é possível, quando estas duas empresas derem o badagaio muito mal vai essa Europa........................

Acho isto bem mais interessante: XS0161100515

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/telecom+ital+03+33+mtn+XS0161100515

[Ruif 9]

Acho isto bem mais interessante: XS0161100515

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/telecom+ital+03+33+mtn+XS0161100515

Não consegui perceber o valor nominal, qual o valor mínimo para entrar nestas obrigações?

Ambas as situações têm cupões fixos ( a cln fica a perder embora existam despesas de transacção da obrigação a considerar), a única vantagem que posso ver na CLN é o facto de num horizonte temporal mais curto teres a certeza do valor nominal.

Na obrigação pode flutuar o preço da cotação pelo que provavelmente terás de ter uma perspectiva de investimento a mais longo prazo ou pelo menos sem grande pressão temporal relativamente ao investimento.

Mas parece-me sem dúvida uma muito boa alternativa (dependente também do valor mínimo de investimento).

[-------- 2582]

Não consegui perceber o valor nominal, qual o valor mínimo para entrar nestas obrigações?

Ambas as situações têm cupões fixos ( a cln fica a perder embora existam despesas de transacção da obrigação a considerar), a única vantagem que posso ver na CLN é o facto de num horizonte temporal mais curto teres a certeza do valor nominal.

Na obrigação pode flutuar o preço da cotação pelo que provavelmente terás de ter uma perspectiva de investimento a mais longo prazo ou pelo menos sem grande pressão temporal relativamente ao investimento.

Mas parece-me sem dúvida uma muito boa alternativa (dependente também do valor mínimo de investimento).

Ainda há outra vantagem no CLN, pelo menos na minha perspectiva, recebes os juros todos os meses.

[Be Cool 25]

Não consegui perceber o valor nominal, qual o valor mínimo para entrar nestas obrigações?

Ambas as situações têm cupões fixos ( a cln fica a perder embora existam despesas de transacção da obrigação a considerar), a única vantagem que posso ver na CLN é o facto de num horizonte temporal mais curto teres a certeza do valor nominal.

Na obrigação pode flutuar o preço da cotação pelo que provavelmente terás de ter uma perspectiva de investimento a mais longo prazo ou pelo menos sem grande pressão temporal relativamente ao investimento.

Mas parece-me sem dúvida uma muito boa alternativa (dependente também do valor mínimo de investimento).

Valor mínimo - 1000 €.

Aspetos negativo - baixa liquidez, apesar dos 1.01 mil milhões em circulação e, claro, a perceção do risco da empresa, que tem vindo a subir acentuadamente nos últimos 3 meses (faz amanhã 3 meses que o preço atingiu um máximo de 120,99, tendo caído até aos 103 anteontem), face aos maus resultados de 2012 e Outlook pouco entusiasmante para o futuro próximo.

[afer 24]

Apesar de tudo ainda está dois patamares abaixo da PT em termos de risco

[Visitante UM IGNORANTE]

OBRIGADA PELA INFORMAÇÃO

[Ruif 9]

mais uma cln

tanb 5,5%

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd28344.pdf

em que estado é que estará esta thyssenkrup?

[-------- 2582]

mais uma cln

tanb 5,5%

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd28344.pdf

em que estado é que estará esta thyssenkrup?

Faz elevadores não é? empresa Alemã...

[afer 24]

Mas apesar da sua dimensão e ser alemã a sua classificação é negativa em BB

[afer 24]

Nem sei se valerá a pena já se compra PT por período idêntico com cerca de 6%

[Ruif 9]

Nem sei se valerá a pena já se compra PT por período idêntico com cerca de 6%

Mas nesse o investimento minimo são 50k não é?

[-------- 2582]

Mas apesar da sua dimensão e ser alemã a sua classificação é negativa em BB

Hoje em dia qual a empresa com rating acima disso? :)

[afer 24]

Ainda sobre o rating desta empresa anunciado de BB negativo . Alguem sabe se o dito BB negativo equivale na tabela de B2  ?

[afer 24]

é que se fôr de B2 já está num patamar vermelho de grande risco

[afer 24]

quanto á pergunta do Ruif  [table][tr][td]Portugal Telecom 4.5 06/2025[/td][td]6,1%[/td][td]1.000,00[/td][td]4,500%[/td][td]16-06-2025[/td][/tr][tr][td]Portugal Telecom 4.625 05/2020[/td][td]5,6%[/td][td]1.000,00[/td][td]4,625%[/td][td]08-05-2020[/td][/tr][/table]

[Ruif 9]

quanto á pergunta do Ruif  [table][tr][td]Portugal Telecom 4.5 06/2025[/td][td]6,1%[/td][td]1.000,00[/td][td]4,500%[/td][td]16-06-2025[/td][/tr][tr][td]

[/t][/t][/t]

Aqui há uns meses contactei o Big e coloquei a hipótese de comprar algumas obrigações destas e informaram-me me que apesar de o valor nominal ser 1000 euros, eu teria de adquirir no mínimo um lote de 50.

Tens esta obrigação em carteira?[/td][/tr][/table]

[afer 24]

Tenho

mas os valores mínimos depende de banco para banco no big,best e invest não são todos iguais

[Be Cool 25]

é que se fôr de B2 já está num patamar vermelho de grande risco

Tens aqui

http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_credit_rating

[-------- 2582]

Ainda sobre o rating desta empresa anunciado de BB negativo . Alguem sabe se o dito BB negativo equivale na tabela de B2  ?

É igual a Ba2 da Moodys, está a meio da tabela, a EDP está no Ba1, a da PT é Ba2, consideras também estas duas empresas de grande risco??

[afer 24]

Não

estava a ver a coisa mal , estando ao nível da PT em termos de risco ,pode nem ser um investimento muito mau considerando uma empresa alemã, de toupo em tecnolodia de vários sectores e para diversificar o investimento das PTs que têm ultimamente aparecido.................

[cmm 0]

Boa noite,

Tenho OTs a vencerem no final de Setembro e o meu gestor de conta do Best falou-me da CLN da THYSSENKRUPP, mas sinceramente estou na dúvida se não será demasiado risco para uma taxa de 5,5%. Talvez por não conhecer muito da empresa, considero menos arriscada a CLN da PT, por exemplo... O que acham?

[afer 24]

está tudo esclarecido na pagina anterior

[Katolo 62]

Boa noite,

Eu também gostava de dar a minha opinião acerca destas CLN's.

Como todos sabemos um Credit Linked Note é uma forma do Banco transferir para o cliente o risco de evento de crédito da entidade emissora da obrigação. Ou seja, o Banco compra pacotes de obrigações que depois "vende" parcelarmente aos seus clientes pagando uma taxa pela protecção das mesmas. Basicamente funciona como um seguro (nós vendemos protecção contra um evento de crédito) e, contabilisticamente, é excelente para o Banco, dado que deixa de entrar no seu passivo.

Agora a questão que nos devemos colocar é se assumimos esse risco pelo valor que nos pagam. Temos de estar cientes que o evento de crédito está sujeito à entidade emitente da CLN (ESI) e da entidade de referência (Thyssenkrupp).

E assumiria eu esse risco por 5,5% durante 4 anos? A minha resposta é NÃO

E não é por ter mau feitio, pelo contrário. Eu tenho CLN's, sim, mas a 7,75% e 8% da EDP e PT, porque essa é uma taxa que eu aceito para assumir os riscos que o banco me propõe e pela confiança que tenho nas entidades de referência, por um período de 3 anos.

Nunca subscreveria uma CLN com uma taxa inferior a 7% e com entidades de referência nas quais eu confie por detrás.

Obviamente que a Thyssenkrupp é uma gigante da indústria do aço (com uma dívida gigante também), que passou por uma enorme crise (o sector), mas espera-se uma recuperação já a partir deste segundo semestre de 2013. Mas 5,5% para assumir esse risco mais o do banco? NUNCA. Para isso assumo eu os meus riscos e vou para o mercado secundário onde ainda arranjo melhores soluções.

E não se deixem iludir com a liquidez das ditas CLN's. Têm liquidez, sim, mas ao preço a que o banco estiver disposto a pagar, e vos garanto que os bancos não são amigos de ninguém e, dificilmente, as conseguirão vender ao preço nominal. Como exemplo, tenho as minhas CLN PT e EDP com os juros que já referi (algumas a menos de 1 ano do prazo de maturidade) e nenhuma delas está a 100%. Portanto, vendem sim, mas irão perder dinheiro caso tomem essa decisão.

As rendas mensais são muito bonitas, mas pensem pela vossa cabecinha antes de se deixarem levar pelos magníficos produtos que vos são oferecidos.

Na minha opinião, CLN's sim, com taxas (mínimas) de 7% e entidades de referência em quem eu confie totalmente.

Cumprimentos,

CL

[Katolo 62]

Mas é somente a minha opinião