Bancos que disponibilizam compra de obrigações a particulares

[ruicarlov 813]

Recentemente andei-me a informar sobre vários produtos financeiros e achei as obrigações interessantes. São produtos que até recentemente não estavam facilmente acessíveis a particulares e portanto o público em geral (eu incluído) não os conhecia.

Agora já há bancos que as comercializam, se bem que ainda sejam poucos.

O que pretendia aqui era que se reunissem informações a esse respeito, nomeadamente nome dos bancos, comissões, variedade da oferta, etc. Penso que seria útil para quem pretenda começar a investir em obrigações.

Assim sendo, o que conheço resume-se a isto:

- Banco BiG

 Valor mínimo a investir: 3000€

 Comissão de compra: 0.25% ou 0.15% (para menos ou mais de 75000€, respectivamente.)

                               Mínimo: 30€

 Comissão sobre juros: 2% (Mínimo de 2.5€)

 Comissão de resgate: 0.2% (Mínimo de 2.5€)

 Custódia: Isenta para as obrigações da lista

 Variedade de oferta: ~20 obrigações comercializadas, desde dívidas soberanas de Portugal,

                             Irlanda, Grécia, Alemanha até empresas e bancos portugueses (EDP, BES, CGD....)

 (link)

- Banco BEST

 Valor mínimo a investir: 5000€

 Comissão de compra:  0.75%, 0.5% ou 0.3% para <25000€; <100000€ ou >100000€, respectivamente.

                               Mínimo: 100€

 Comissão sobre juros: 2% (Mínimo de 2.5€) (isento para obrigações do grupo BES)

 Comissão de resgate: 0.2% (Mínimo de 2.5€) (isento para obrigações do grupo BES)

 Custódia: 6€/trimestre

 Variedade de oferta: Bastante alargada (~80), cobrindo obrigações de Portugal, Finlândia, Itália, e várias empresas e bancos nacionais (EDP, PT, CDG, Brisa...) e estangeiras (Abengoa, Volvo, BMW...)

  É necessário ter conta no BEST para ver a lista disponível.

- Banco Invest:

  (Via internet)

 Valor mínimo a investir: 5000€ ou múltiplos

 Comissão de compra: 0.25% ou 0.15% (para menos ou mais de 75000€, respectivamente.)

                               Mínimo: 30€

 Comissão sobre juros: 2% (Mínimo de 5€)

 Comissão de resgate: 0.2% (Mínimo de 2.5€)

 Custódia: Isenta

 Variedade de oferta: Pequeno leque de oferta (9 obrigações), que inclui Dívida Portuguesa e Grega e empresas portuguesas e estrangeiras.

 (link)

  (Por telefone/pessoalmente)

  Valor mínimo a investir: Variável conforme as obrigações.

  Comissão de compra: 0.15% (sem comissão mínima)

  Variedade de oferta: bastante alargada

  Preços de compra podem ser mais vantajosos do que on-line.

- Deutsche Bank

 Valor mínimo a investir: ?

 Comissão de compra: 0.15%

 Custódia: 10€/trimestre

 Comissão sobre juros: 2%

 Comissão de resgate: 0.2%

  Lista só por pedido de clientes. Um cliente mencionou que comercializam obrigações "covered", ou seja, que possuem activos a cobri-las.

Parece-me que no BCP também se pode comprar obrigações, mas não sei qual a oferta nem as comissões  (link)

Se alguém souber de mais bancos que comercializem obrigações por favor acrescentem.

[ruicarlov 813]

Estive a actualizar alguns dados e acrescentar a entrada do Deutsche Bank, mas que ainda está muito incompleta. Se alguém souber mais algumas informações relativamente a este banco, nomeadamente mínimos de subscrições e de comissões, por favor diga.

[ruicarlov 813]

Ontem fui ao Invest para saber de obrigações e eles foram muito prestáveis. Fiquei a saber que embora tenham a plataforma para comprar obrigações via internet, tem mais vantagens fazê-lo indo a um centro de investimento ou por telefone.

Vantagens:

Sem comissões mínimas de compra (paga-se apenas 0,15%)

Valores de investimento mais flexíveis

Maior leque de escolha

Preços de compra conseguem ser mais vantajosos.

Aqui está uma lista que me enviaram com as cotações de 29 Julho.

http://www.megaupload.com/?d=93N4XVPB

Também me enviaram um ficheiro excel que simula os fluxos de caixa para todas as obrigações. Calcula logo valores brutos, líquidos, comissões para todo o tempo de vida do investimento.

Muito jeitoso, na minha opinião.

[santasnoites 0]

olá

também ando tentado a investir em obrigações ou fundo de investimento, ainda não me decidi...

nesse ficheiro que colocaste está o ficheiro em execel que simula? isso é que era bom!!

obrigado

[pbslbstr 20]

ruicarlov,

Infelizmente, não vou acrescentar nenhuma informação a este tópico. Pretendo apenas, agradecer a informação e sistematização apresentada.

Nunca investi diretamente em obrigações mas também tenho andado a pensar em fazê-lo, nomeadamente obrigações de empresas.

2 pontos que os que decidem investir em obrigações devem saber, são:

1) As condições condições de resgate. Não apenas as comissões mas também a facilidade em venderem.

2) Perceberem o ciclo de vida das obrigações, desde o momento em que as adquirem até à maturidade, para poderem tomar a melhor decisão atempadamente: vender ou investir até à maturidade.

[JRJordao 2929]

também ando tentado a investir em obrigações ou fundo de investimento, ainda não me decidi...

Se investires em obrigações até à maturidade, podes calcular na data de subscrição exactamente quanto vais ganhar (salvo incumprimentos e alterações na tributação). Penso que com os fundos não tens essa possibilidade (?). Para mim isso é fundamental, gosto de saber com o que contar.

[ruicarlov 813]

Se investires em obrigações até à maturidade, podes calcular na data de subscrição exactamente quanto vais ganhar (salvo incumprimentos e alterações na tributação). Penso que com os fundos não tens essa possibilidade (?). Para mim isso é fundamental, gosto de saber com o que contar.

Exactamente a minha opinião. Gosto de saber com o que conto. Mesmo assim acho que vou colocar parte do dinheiro num produto estruturado com um FI em obrigações, que me foi vivamente recomendado noutro fórum.

Ah, e se alguém quiser o excel, mande-me uma mensagem. De notar que as cotações que lá aparecem são as de dia 29 de Julho, mas na folha do simulador podemos meter as cotações de venda que quisermos, que aquilo calcula.

[JRJordao 2929]

Já agora, acrescento a informação sobre os impostos aplicados às comissões.

Comissão de compra: imposto de selo (4%)

Comissão sobre juros: IVA (23%)

Comissão de resgate: IVA (23%)

Custódia: IVA (23%)

Além destes, os juros são obviamente sujeitos à taxa liberatória (21,5%) e as mais valias (valor nominal ou preço de venda - preço de compra) acima de 500 EUR (total anual) sujeitos a 20% no IRS do ano da maturidade ou venda.

É só fazer as contas!

[ruicarlov 813]

Essa parte das mais valias é que mais bicuda, sobretudo se for por maturidade e não alienação

Já andei a perguntar e pelos vistos ninguém se entende.

No banco BiG já perguntaram 3 vezes às Finanças como é que se fazia.

Receberam três respostas diferentes.  :-\

Disseram que eram declaradas como as mais valias de acções; como rendimentos de capitais não sujeitos a taxa liberatória; ou que não se declarava.

No banco Invest disseram-me que só tinham de ser declaradas se as mais valias fossem superiores a 500 euros.

Muito uniformes, heim?

[JRJordao 2929]

Essa parte das mais valias é que mais bicuda, sobretudo se for por maturidade e não alienação

Já andei a perguntar e pelos vistos ninguém se entende.

No banco BiG já perguntaram 3 vezes às Finanças como é que se fazia.

Receberam três respostas diferentes.  :-\

Disseram que eram declaradas como as mais valias de acções; como rendimentos de capitais não sujeitos a taxa liberatória; ou que não se declarava.

No banco Invest disseram-me que só tinham de ser declaradas se as mais valias fossem superiores a 500 euros.

Muito uniformes, heim?

Bem apontado. Tambem ja' ouvi as 2 versoes. Em caso de duvida, conto com a mais desfavoravel. Mas a situacao dos 500 EUR parece ser mais consensual, por isso ja' a adicionei 'a minha mensagem.

[ruicarlov 813]

Já me esquecia, a 1ª versão que ouvi foi que como o reembolso na maturidade não é uma venda, não podia ser considerada como uma mais valia, onde implica que há uma compra e uma venda.

Acho que a lei está posta de uma maneira vaga, de onde se podem tirar muitas interpretações.

[Dino 5]

Já agora, acrescento a informação sobre os impostos aplicados às comissões.

Comissão de compra: imposto de selo (4%)

Comissão sobre juros: IVA (23%)

Comissão de resgate: IVA (23%)

Custódia: IVA (23%)

Além destes, os juros são obviamente sujeitos à taxa liberatória (21,5%) e as mais valias (valor nominal ou preço de venda - preço de compra) acima de 500 EUR (total anual) sujeitos a 20% no IRS do ano da maturidade ou venda.

É só fazer as contas!

Este processo de cobrar uma dupla tributação taxa liberatória (a partir de Janeiro) 25% e depois sobre o que sobra levar mais uma talhada de 20%.

É um abuso.

Ou sou em que estou a perceber mal?

E já agora uma dúvida entre o banco Big e o Invest qual acham que dá melhores condições?

Olhando para o quadro parecem ser praticamente as mesmas, mas pela vossa experiência puderam acrescentar algo mais.

[pauloaguia 652]

Este processo de cobrar uma dupla tributação taxa liberatória (a partir de Janeiro) 25% e depois sobre o que sobra levar mais uma talhada de 20%.

É que é um abuso.

Ou sou em que estou a perceber mal?

São taxas diferentes para rendimentos diferentes.

Sobre os juros pagos pelas obrigações aplica-se a taxa liberatória de 21,5% (a partir de Janeiro 25%, assumindo que  o OE2012 não é vetado pelo PR).

SE conseguires mais-valias com as obrigações (por exemplo, compraste a 90% do valor nominal e vendes a 96% ou deixas atingir a maturidade) então essa mais-valia é tributada à taxa liberatória de 20% (a partir de Janeiro também 25%).

Não há dupla tributação, são rendimentos diferentes...

[Dino 5]

São taxas diferentes para rendimentos diferentes.

Sobre os juros pagos pelas obrigações aplica-se a taxa liberatória de 21,5% (a partir de Janeiro 25%, assumindo que  o OE2012 não é vetado pelo PR).

SE conseguires mais-valias com as obrigações (por exemplo, compraste a 90% do valor nominal e vendes a 96% ou deixas atingir a maturidade) então essa mais-valia é tributada à taxa liberatória de 20% (a partir de Janeiro também 25%).

Não há dupla tributação, são rendimentos diferentes...

Ok, muito obrigado pelo esclarecimento, assim faz mais sentido.

Depois acabei por editar o meu post e colocar mais uma dúvida:

E já agora uma dúvida entre o banco Big e o Invest qual acham que dá melhores condições?

Olhando para o quadro parecem ser praticamente as mesmas, mas pela vossa experiência puderam acrescentar algo mais.

[ruicarlov 813]

Esses bancos têm uma abordagem diferente.

O BiG têm uns "pacotes" de obrigações, com uma determinada cotação, que podemos comprar no momento, ficando com esse preço garantido.

No Invest eles negoceiam no mercado, estando sujeitos ao preço do momento. Deixam lá uma ordem de compra, que pode ou não ser aceite consoante o preço que oferecemos pagar.

Isto pode ser bom quando as cotações estão em queda, já que no BiG há um maior intervalo de tempo até se notar alguma queda. No caso inverso, quando aparece uma notícia que faça aumentar as cotações, no BiG ainda se conseguem apanhar melhores valores do que os que andam no mercado.

[Dino 5]

Ok, mais uma vez o meu muito obrigado.

[Visitante Sergio_]

Boas tardes,

Eu estou a pensar em investir em obrigações, mas agora com o assunto de acabar o euro a ser falado, lembrei-me se uma boa solução para me defender disso não seria a compra de obrigações emitidas noutra moeda, por exemplo em USD.

O que vos parece esta opção? E onde poderemos comprar isso? No BIG são todas emitidas em EUR, enquanto que no BEST existe a possibilidade de outras moedas, no entanto as existentes em USD têm um mínimo de 100 mil de investimento...

Cumps,

Sérgio

[ruicarlov 813]

Se o euro acabar, as obrigações devem voltar para a moeda do país de origem, sendo que algumas hão de valorizar (marco, franco) e outras desvalorizar (escudo, peseta, dracma).

Tendo obrigações alemãs já é por si uma protecção, já que não devem incumprir e a moeda alternativa é forte.

Pena é o rendimento ser miserável.

[Dino 5]

Tenho andado a analisar a evolução das cotações tanto no BIG como no Invest.

E o Invest tem tido uns valores de YMT bastante superiores.

Esses bancos têm uma abordagem diferente.

O BiG têm uns "pacotes" de obrigações, com uma determinada cotação, que podemos comprar no momento, ficando com esse preço garantido.

No Invest eles negoceiam no mercado, estando sujeitos ao preço do momento. Deixam lá uma ordem de compra, que pode ou não ser aceite consoante o preço que oferecemos pagar.

Isto pode ser bom quando as cotações estão em queda, já que no BiG há um maior intervalo de tempo até se notar alguma queda. No caso inverso, quando aparece uma notícia que faça aumentar as cotações, no BiG ainda se conseguem apanhar melhores valores do que os que andam no mercado.

Existe alguma penalização extra comprando no Invest? É que aparentemente cobram exactamente os mesmos valores...

Os valores variam muito dos ali apresentados?

[gustafsson 14]

O BES e a CGD tambem disponibilizam

Fiquei curioso com esta noticia , onde é possivel comprar ?

http://economico.sapo.pt/noticias/empreste-dinheiro-ao-estado-e-ganhe-10-em-seis-meses_132928.html

[ruicarlov 813]

Atenção que as cotações que aparecem no site do Invest não são os preços já de compra. É preciso acrescentar o spread, que para as OTs está muito elevado. Comprando através do site, a cotação é de 97.66%, o que dá uma yield bastante inferior. Comprando através do telefone devem-se conseguir melhores cotações. O preço do BiG já é o preço final, logo compra-se as obrigações à cotação que aparece no site.

[Dino 5]

Atenção que as cotações que aparecem no site do Invest não são os preços já de compra. É preciso acrescentar o spread, que para as OTs está muito elevado. Comprando através do site, a cotação é de 97.66%, o que dá uma yield bastante inferior. Comprando através do telefone devem-se conseguir melhores cotações. O preço do BiG já é o preço final, logo compra-se as obrigações à cotação que aparece no site.

Faz todo o sentido bem que estava a achar que a esmola era grande demais

Mais uma vez muito obrigado Ruicarlov, és o meu obrigações expert ;D

[quim 16]

Boa noite:

Recebi hoje este mail do Banco Popular

O que me dizem sobre isto:

Sr. … bom dia,

Segue em anexo uma pequena apresentação sobre os tópicos principais da nossa mais recente alternativa de investimento, para a qual pode ter interesse, sendo uma boa alternativa aos depósitos a prazo tradicionais, tendo em conta o limite na taxa máxima de remuneração imposta pelo Banco de Portugal, trata-se do interesse do Banco em emitir obrigações, sobre o formato de seguro financeiro, com uma duração de 3 anos, uma rendibilidade de 6,4% líquida de comissões, com recebimentos semestrais e reembolso de 25% do montante investido no final do 1º ano (2º semestre).

Disponibilizo-me, assim como a restante equipa do balcão de ………, a pessoalmente lhe apresentar-mos de forma pormenorizada todas as características da aplicação, bem como a facultar o Prospecto Informativo da operação.

As principais características do seguro são:

-Nome:Eurovida Renda Popular Não Normalizado;

-Prazo da aplicação:3 anos;

-Montante mínimo de investimento€ 1.000 (entrega única);

-Rendibilidade anual garantida, bruta de IRS e líquida de comissões, correspondente a 6,4% caso os clientes mantenham o contrato até à maturidade, sem que tenham efectuado resgates parciais;

- Comissão de Subscrição e Resgate: 0% sobre o prémio investido.

Período de comercialização:12 de Dezembro de 2011 até 27 de Janeiro de 2012 (7 semanas).

[lothar_m 0]

apenas recomendo que vejas bem as letras miudinhas deste produto da eurovida e se perceba quais os activos (obrigações ao que parece) que ficam em carteira e qual o risco de default desses mesmos activos.

há links para esse produto da eurovida?

[Dino 5]

Bem parece que os mercados receberam muito bem as notícias de que o défice neste ano fica nos 4,5%.

Tendo em referência as OT Portugal (Dívida Soberana) 5 06/15/12.

Estava dia 12 a 14,163 e hoje está a 9,1%

Que queda abismal, ainda bem que consegui comprar antes ;D