Obrigações Tesouro Estado portugues

[hbejinha 0]

Boas,

Querem-me vender estas obrigações de Tesouro no BEST o que acham?

Estava a pensar em aderir á CP de 5% brutos de 90 dias mas agora fiquei na duvida se vou para este investimento, o risco é elevado??

Pelas contas dá 5.20% liquido mas não é um valor garantido como um CP...

PORTUGUESE OT'S :: *GOVT* PGB 5 06/15/12 :: PTOTEKOE0003

Base de Cálculo: ACTUAL/ACTUAL

Taxa IRS (Juros): 21.5%

Comissões: 0.50%

Dias Corridos: 359 dias

Prazo 1º cupão: 365 dias

CENARIO E PRESSUPOSTOS CONSIDERADOS NESTA ESTIMATIVA

Valor Indic. Aquisição: 97.8% (valor indicativo recolhido junto de operadores de mercado em 6/6/2011)

Pagamento de cupões de taxa fixa: 5% até 15-06-2012

Pagamento de cupão: Anual

Prazo de investimento considerado: até à data de maturidade

(valores indicativos na moeda da emissão)

Data Movimento Principal Juros Corridos

Comissões

(com IS e IVA) IRS CF Bruto CF Líquido

09-Jun-2011 Investimento inicial -25 428.00 -1 278.63 -132.23 0.00 -26 706.63 -26 838.86

15-Jun-2011 Cupão 1 1 300.00 0.00 -31.87 -4.59 1 300.00 1 263.54

15-Jun-2012 Cupão 2 1 300.00 0.00 -25.10 -279.50 1 300.00 995.40

15-06-2012 Amortização 26 000.00 0.00 -63.96 Não Aplicável 26 000.00 25 936.04

Considera pagamento do cupão com periodicidade anual. TIR Bruta TIR Liquida *

7.30% 5.20%

Abraços

325_b217e41d8439a46f436714db43dbb29fab18a201.pdf

[Visitante Clinger1]

Vê essa mesma simulação no banco big pois o Best é careiro em termos de comissões e pode ser que poupes algum, só para comparação o BIG na comissão de venda para 26mil eur cobra na ordem dos 65 eur.

Mais de resto poderá ser uma opção interessante, mas se fosse a ti comprava depois do dia 15 de Junho pois ai já não tens de estar a desembolsar juros corridos.

[hbejinha 0]

boas

thx pela resposta podes decifrar um pouco o que está no documento?

é que estive a tentar perceber qual é o valor "suposto" que iria recbeer no fim ao vender o cupão mas não consigo entender.

E já agora porque razão em junho não iria pagar juros?

Abraços

[pauloaguia 652]

Quando compras obrigações no mercado secundário, és tu que tens de pagar os juros sobre o período que já passou.

Por exemplo, se as obrigações foram emitidas a 1/1 e tu as compras a 1/12, tens de pagar 11 meses de juros à pessoa a quem as compras. A entidade que emitiu as obrigações não tem obrigação de tomar conta de todas as pessoas por quem elas já passaram; e o vendedor também não deve sair prejudicado por perder esse tempo todo de juros. Quando chegar a 1/1 do ano seguinte, paga um ano de juros a quem as detiver nesse momento - na prática, tu recebes 12 meses de juros depois de teres pago 11 meses à pessoa a quem as compraste, por isso ficam as contas certas...

[Visitante clinger1]

hbejinha o pauloaguia já deu a explicação mas de forma simples tu pagas os juros por forma a que quem compra ou venda obrigações o faça a qualquer altura e não esteja à espera de que eles vençam para comprar ou vender.

Isso em termos práticos vai dar ao mesmo só que desembolsas menos no acto da compra, mas depois tb não recebes o cupão de 2011, mas eu acho que dado que estás tão perto do pagamento do cupão mais vale esperar mais uns dias e deixar vencer o cupão e depois comprar, assim sempre sabes se o Estado pagou este ano  ;D

No documento que tu colocaste aquilo parece-me ser para um valor de 26 mil eur e depois discrimina os encargos com IRS (21,5%), Comissões (compra 0,5% / pagamento de juros 2%) cupão ou seja juro (1300 eur). Segundo essa simulação investes 26883, recebes dois cupões em 2011 (1263 eur liquido) e em 2012 (995 eur liquido) e és reembolsado em 26mil eur em 2012 (tens ai uns 63 eur de comissão mas não sei a que propósito, vê isso no banco).

Mas se investires depois do pagamento do cupão (15-Jun-2011) não desembolsas os 1278 eur que ai tens em juros corridos.

Mais importante é mesmo o preço de compra e comissões associadas.

[pauloaguia 652]

Isso em termos práticos vai dar ao mesmo só que desembolsas menos no acto da compra, mas depois tb não recebes o cupão de 2011

É ao contrário - desembolsas mais e recebes o cupão

[Visitante Clinger1]

Oh Pauloaguiar tás a interpretar mal o que escrevi: o que citaste é referente ao cenário de comprares a obrigação após o vencimento do cupão (15 Jun) logo não pagas tantos juros corridos, logo desembolsas menos...

[hbejinha 0]

thx pelas infos muito uteis, obrigações para mim é tudo novidade...

e em relação a mais valias pago ainda outro imposto sobre os juros?? é diferente de CP?

Estive a tentar fazer uma simulação pelo BIG mas não encontrei nenhuma opção penso que seja preciso ser cliente

vou esperar pelo dia 15 e se calhar vou acabar com uma conta do bcp e abro no BIG para ter mais hipoteses de escolha

Abraços

[JRJordao 2929]

Compara sempre os preços de compra no BiG e no Best, tendo em conta que o Best cobra mais 0,5% (montantes até 25.000 EUR) ou 0,25% (25.001 EUR a 74.999 EUR) no momento de subscrição.

Além da dívida pública portuguesa, tens também a da Irlanda que oferece rentabilidades superiores (neste momento cerca de +1%) e tem um rating de menor risco.

[pauloaguia 652]

Oh Pauloaguiar tás a interpretar mal o que escrevi: o que citaste é referente ao cenário de comprares a obrigação após o vencimento do cupão (15 Jun) logo não pagas tantos juros corridos, logo desembolsas menos...

ah, ok - assim concordo

[hbejinha 0]

por acaso estive ah procura das da irlanda no site do best e nao encontro.

e as simulações no site do best acho que estejam muito fracas metes comprar e não dá nada....nem quanto tens que pagar de juros atrasados nem de comissoes...muito vago mesmo

nem valor de comissoes encontrei no site deve estar mesmo escondido ver se encontro no preçario espero para a semana que vem ter conta no big e ai já posso ter um termo de comparação.

[radical_pt 20]

por acaso estive ah procura das da irlanda no site do best e nao encontro.

e as simulações no site do best acho que estejam muito fracas metes comprar e não dá nada....nem quanto tens que pagar de juros atrasados nem de comissoes...muito vago mesmo

nem valor de comissoes encontrei no site deve estar mesmo escondido ver se encontro no preçario espero para a semana que vem ter conta no big e ai já posso ter um termo de comparação.

podes perguntar numa agência do BIG, eles são prestáveis e explicam tudo.

de qualquer maneira, já comprei obrigações desse tipo através deles e só paguei pouco mais de 31 € em comissões, bem abaixo do BEST..

[JRJordao 2929]

A opção "comprar" do BiG mostra-te tudo isso, desde que tenhas feito login.

E são valores finais, contráriamente ao Best em que indicas um preço máximo de compra (e esperas para saber).

Screenshot em anexo, com um exemplo da Irlanda.

 

Editado 31 de Julho de 2023 por JRJordao
Retirar anexos (quota excedida)

[hbejinha 0]

boas

thx pelo post não tem nada a ver com o do best depois meto aqui um post só para verem a diferença

o do best nao tem detalhes quase nenhuns....

[hbejinha 0]

já agora estive a ler que temos que pagar mais valias dos lucros se vendermos as obrigações

por ex se investisse nesta obrigação da irlanda e quisesse vender passado 1 ano e picos iria ter alguma rentibilidade de jeito? é que a pagar mais valias e 21.5% e ainda comissões...

porque pelo que percebi só se deixarmos a obrigação ir até á maturidade é que nao pagamos mais valias estou correcto?

só uma questão o que quer dizer aquela percentagem  da cotação? é que por vezes vejo obrigações acima dos 100%...

abraços

[pauloaguia 652]

As mais valias não se pagam, têm-se

Pagas é imposto ou comissões sobre essas mais valias. E, já agora, julgo que tanto dá que seja na maturidade ou não.

Se terias rendibilidade de jeito depende do preço a que as obrigações estiverem a ser vendidas nessa altura. Se o preço subir, é provável que sim; se o preço descer até podes perder dinheiro com a venda.

O que a obrigação subentende é que o emitente (neste caso a República da Irlanda) se compromete a pagar periodicamente juros sobre as mesmas e a reembolsar o montante total no final. Se as aguentares até ao fim, e assumindo que realmente essa obrigação é cumprida, a tua rendibilidade será a Yeld (YTM). Se venderes antes, sujeitas-te às condições de mercado.

Por exemplo, se tu comprares as obrigações a 82,75% do preço original, quer dizer que provavelmente alguém as vendeu com prejuízo... talvez alguém que precisasse de ter o dinheiro de volta, ou que tem medo que o emitente não consiga cumprir com as suas obrigações...

Por vezes o preço é efetivamente superior ao valor nominal - por exemplo, se uma obrigação tem uma taxa de cupão de 10%, se calhar quem a compra não se importa de pagar um pouco mais do que o valor dela para mesmo assim tirar partido dos juros nos períodos seguintes. Olha para as obrigações do Brasil, por exemplo...

[JRJordao 2929]

Se as aguentares até ao fim, e assumindo que realmente essa obrigação é cumprida, a tua rendibilidade será a Yield (YTM).

Só um pequeno reparo. As YTM apresentadas assumem o reinvestimento dos juros a essa mesma taxa (o que não será necessáriamente possível).

A YTM (Yield To Maturity) representa a rentabilidade anual média que o investidor terá, tendo em conta a diferença entre o valor pelo qual adquiriu a obrigação e o reembolso que receberá na maturidade (valor nominal) bem como a totalidade do rendimento recebido via pagamento de cupões. Neste cálculo é assumido que existe um reinvestimento dos juros à mesma taxa(YTM).

A YTM não inclui comissões nem fiscalidade.

fonte: https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRendimento_s/obrigacoes.asp

[radical_pt 20]

Só um pequeno reparo. As YTM apresentadas assumem o reinvestimento dos juros a essa mesma taxa (o que não será necessáriamente possível).

fonte: https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRendimento_s/obrigacoes.asp

Em tempos um gestor de conta do BIG teve a gentileza de me ajudar nos cálculos, através de um exemplo prático e a taxa líquida de rentabilidade situa-se cerca de 1,20% abaixo da YTM indicativa, já depois de considerados impostos e comissões...

[Visitante Clinger1]

A taxa liquida obtem-se subtraindo IRS (-21,5%) e comissão de cobrança sobre o juro de cada cupão (-2%), depois ver se eventualmente existe comissão de guarda de títulos trimestral que costuma ser na ordem dos 7 eur/trimestre.

[hbejinha 0]

alguem me confirma queo big nao cobra por guarda de titulos desde que a compra seja feita pela internet?

best pelo que li pelo preçário é 6€ cada trimestre ainda deve ser mais IS

[radical_pt 20]

alguem me confirma queo big nao cobra por guarda de titulos desde que a compra seja feita pela internet?

best pelo que li pelo preçário é 6€ cada trimestre ainda deve ser mais IS

exactamente, no caso do BIG não pago até à data, qualquer comissão de guarda títulos, o que é mais uma vantagem no investimento em obrigações que eles apresentam...

[JRJordao 2929]

best pelo que li pelo preçário é 6€ cada trimestre ainda deve ser mais IS

6€ + IVA (= 7,38€ actualmente) por trimestre. Também se aplica no BiG para obrigações fora da lista online. Trata-se de um montante único, independente do volume ou diversidade das obrigações subscritas.

[FFP 5]

Como não conheço bem este produto, analisem o protocolo DECO/Optimize.

Será que compensa relativamente a um deposito a prazo de 6% a 6 meses?

Obrigado

[ruicarlov 813]

Não é bem como comparar maçãs com laranjas, mas não são dois produtos perfeitamente comparáveis.

DPs são a coisa mais segura que temos em território nacional, estando cobertos pelo FGD. Obrigações estão sempre sujeitas a risco de crédito do emitente.

Obviamente que neste momento pagam mais do que DPs de 6%, exactamente porque o risco é maior.

A minha opinião é poderiam ser complementares um do outro: investir algum dinheiro em OTs para tentar rentabilizar mais o dinheiro; ter parte do capital em DPs para mais segurança.

Diversificação na sua forma mais básica 

[FFP 5]

Não é bem como comparar maçãs com laranjas, mas não são dois produtos perfeitamente comparáveis.

DPs são a coisa mais segura que temos em território nacional, estando cobertos pelo FGD. Obrigações estão sempre sujeitas a risco de crédito do emitente.

Obviamente que neste momento pagam mais do que DPs de 6%, exactamente porque o risco é maior.

A minha opinião é poderiam ser complementares um do outro: investir algum dinheiro em OTs para tentar rentabilizar mais o dinheiro; ter parte do capital em DPs para mais segurança.

Diversificação na sua forma mais básica 

Sim o objetivo tambem é esse visto que 80% já está em depositos a prazo...

Mas o produto tem uma garantia de até 25.000€, pelo menos na publicidade diz isso.