Obrigações Benfica SAD

[NelsonR 1]

Viva.

Alguém me explica qual o risco associado a uma obrigação?

Nas obrigrações da Benfica SAD falam em 6% TANB pagos semestralmente, parece-me um bom valor,

mas não sei qual o risco e/ou como funcionam.

Está aqui o prospecto http://www.slbenfica.pt/incslb/pdf/Prospecto_OPS_BENFICA_SAD%20final.pdf

[sollis 13]

Por acaso também estou curioso acerca do mesmo assunto...

[José Ribeiro 11]

126 páginas. Parece-me demasiado!...  

Este tipo de investimento não tem uma ficha normalizada com o essencial do investimento?

Já em 2004, o Benfica lançou uma operação idêntica. Qual o seu resultado?

Benfica vai emitir 40 milhões em dívida:

http://economico.sapo.pt/noticias/benfica-vai-emitir-40-milhoes-em-divida_83512.html

[Pedro Pais 464]

O principal risco é a Benfica SAD não ter disponibilidade financeira para pagar o valor nominal e/ou os cupões. Claro que o obrigacionista torna-se, de certa forma, credor da empresa mas na prática isso pode ter pouco significado. Se é ou não provável que esse risco se venha a concretizar é algo que não sei responder.

Existe também a questão da liquidez, ou seja, a capacidade de a qualquer momento vender as obrigações e receber o dinheiro investido. Aqui existe o problema de haver liquidez e o problema de havendo liquidez qual a cotação da obrigação.

Na minha opinião, estas obrigações **podem** ser um bom investimento se (e só se) fizerem parte de um portfolio de investimentos bem mais alargado, em que estas obrigações não correspondam a uma fatia demasiado significativa. Mas cada um é que sabe

[-------- 2582]

A ultima vez não foi em 2004, foi em 2007, das quais subscrevi, na altura a taxa era de 6,15%, vão-se vencer agora em Abril, e estou apensar em aplicar de novo 

[Spizel 0]

D@vid, e recebes-te os juros semestrais, ou apenas recebes tudo agora no final do prazo?

Por acaso, parece-me interessante, e tratando-se de obrigações dá uma imagem de segurança, que não sei se poderá ser real, mas a taxa de juro é realmente atractiva.

será então um bom investimento?

[Csmboto 0]

Olá a todos!

Basicamente esta obrigação da Benfica SAD no valor de 40 milhões vai servir para pagar a dívida do clube, nomeadamente a obrigação emitida em 2004. 

Em relação a recuperar o dinheiro investido em 2013, julgo que será seguro, na medida em que será esse o ano de negociação dos direitos televisivos dos jogos do Benfica.

Como sabem o Benfica irá arrecadar muito dinheiro nessa altura.

Espero que tenha ajudado a esclarecer.

[-------- 2582]

Sim, os juros são pagos semestralmente, neste caso de obrigações o nome técnico é cupões, agora a 20 de Abril vou receber a totalidade do capital investido.

[JRJordao 2929]

Sim, os juros são pagos semestralmente, neste caso de obrigações o nome técnico é cupões, agora a 20 de Abril vou receber a totalidade do capital investido.

Mas vais receber já depois do fecho da nova subscrição não é? Por outras palavras, não dá para reinvestir o capital pois não?

[sollis 13]

De que forma é que os juros são pagos semestralmente?

[JRJordao 2929]

De que forma é que os juros são pagos semestralmente?

Os juros líquidos são colocados na tua conta à ordem (no banco em que subscreves as obrigações).

[José Ribeiro 11]

Importam-se de dar a informação completa ou esta vai continuar a sair a conta gotas?

Não se esqueçam que atrás das rentabilidades há comissões a pagar que podem invalidar as contas!... 

Dai que questiono novamente, se não há um prospecto simplificado (algo semelhante a uma ficha normalizada) com 3 ou 4 páginas onde vem especificado as características do produto?

Pelo que pesquisei, só em comissões é necessário pagar: Comissão de subscrição: 1,50 € + I.S (4%) ; Custódia de títulos: 6 € + IVA por trimestre ; comissão por pagamento de juros: 2% + IVA

Deixo este link, que pode ser elucidativo do tipo de investimento que está a ser aqui discutido: http://www.pedropais.com/forum/index.php/topic,2501.msg23638.html#msg23638

[JRJordao 2929]

Penso que os custos variam conforme o banco. Na minha experiência com as obrigações do Sporting (2008) via Banco BEST, paguei realmente os 1,50 € + I.S. na subscrição e tenho pago os 7,20€ (6,00€ + IVA) por trimestre, mas não me tem sido aplicada qualquer comissão de pagamento de juros. De notar que os 7,20€ trimestrais são únicos ou seja, se subscreverem outras obrigações não pagam mais por isso.

Quanto a prospecto simplificado "oficial", penso que não existe. Encontras no entanto alguma informação nos sites dos bancos envolvidos, por exemplo https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=OFERPUB002.

Deixo aqui um link para um artigo com alguma informação interessante: http://aeiou.expresso.pt/benfica-obrigacoes-que-rendem-mais-que-depositos=f574725

[José Ribeiro 11]

Penso que os custos variam conforme o banco. Na minha experiência com as obrigações do Sporting (2008) via Banco BEST, paguei realmente os 1,50 € + I.S. na subscrição e tenho pago os 7,20€ (6,00€ + IVA) por trimestre, mas não me tem sido aplicada qualquer comissão de pagamento de juros. De notar que os 7,20€ trimestrais são únicos ou seja, se subscreverem outras obrigações não pagam mais por isso.

Quanto a prospecto simplificado "oficial", penso que não existe. Encontras no entanto alguma informação nos sites dos bancos envolvidos, por exemplo https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=OFERPUB002.

Deixo aqui um link para um artigo com alguma informação interessante: http://aeiou.expresso.pt/benfica-obrigacoes-que-rendem-mais-que-depositos=f574725

O que eu procuro e está implicito nas dúvidas apresentadas por vários participantes é algo deste tipo (descobri agora à pouco): http://www.slbenfica.pt/incslb/pdf/folheto_triptico_Af.pdf e não as 126 páginas do prospecto original. Já repararam que existem adendas a este prospecto?

Em relação à comissão de pagamento de juros, segundo percebi, relaciona-se com a comissão que o banco recebe por ter efectuado o pedido nessa entidade em concreto. Ou será que eles, o banco, não recebem nada mesmo?  

Adenda ao prospecto: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/app/docs/fsd16530.pdf

Adenda ao anúncio de lançamento: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/app/docs/fsd16531.pdf

[JRJordao 2929]

Adenda ao prospecto: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/app/docs/fsd16530.pdf

Adenda ao anúncio de lançamento: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/app/docs/fsd16531.pdf

??? Estas adendas não são referentes às Obrigações Benfica SAD, mas sim ao Fundo de Clientes BPP.

Para obter esse tipo de informação, sugiro o site da CMVM: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/ultimas_comunicacoes.cfm?num_ent=%25%23TKY%22%3DT%20%0A .

Neste momento ainda não existem quaisquer adendas à subscrição de 2010.

[José Ribeiro 11]

??? Estas adendas não são referentes às Obrigações Benfica SAD, mas sim ao Fundo de Clientes BPP.

Para obter esse tipo de informação, sugiro o site da CMVM: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/emit_opds.cfm?num_ent=%25%23TKY%22%3DT%20%0A . Neste momento ainda não existem quaisquer adendas à subscrição de 2010.

Obrigado pelo esclarecimento.

Fui dar com as adendas ao clicar no link que se encontra na última página do tal prospecto com 126 páginas: http://www.cmvm.pt/cmvm

Cumps

[sollis 13]

Uma opinião:

Obrigações Benfica SAD 2013 (06/04/2010)

Títulos de dívida da Benfica SAD emitida a 3 anos. Rende 4,8% ao ano. Não recomendamos.

Características

• Título de dívida da Sociedade Anónima Desportiva do Benfica por um prazo de três anos, sendo o reembolso efectuado, ao valor nominal, a 23 de Abril de 2013.

• Em subscrição até 20 Abril no ActivoBank, Banco Espírito Santo, Best e Millennium bcp. O preço de subscrição é de 5 euros por obrigação e o mínimo exigido para subscrever são 20 títulos (100 euros).

• Sujeito a comissão de subscrição e custódia de títulos. Em caso de venda antecipada, o investidor incorrerá em despesas de transacção conforme preçário em vigor.

• A taxa de juro das obrigações é fixa e igual a 6% anuais brutos (TANB), o que equivale a um rendimento anual líquido de 4,8%. Os juros são pagos semestralmente a 23 de Abril e de Outubro de cada ano.

Contas com saldo negativo

A Benfica SAD conta com um elevado passivo e um enorme peso do endividamento financeiro na estrutura da empresa. Nos activos, 51,4% têm valor específico apenas para o clube de futebol. O resultado líquido do primeiro semestre 2009/2010 foi de -13,8 milhões de euros (ME) e os capitais próprios apenas de 14,4 ME.

Conselho

Apesar do rendimento ser apelativo (4,8% líquido), não recomendamos devido ao risco de crédito. A Benfica SAD não dispõe de notação de risco (rating) e também não foi solicitada para a presente emissão de obrigações. Ou seja, não existe um indicador de risco associado à subscrição destas obrigações calculado por uma entidade externa avaliadora do risco de crédito.

Claro que quanto maior é o risco, maior é a remuneração de forma a compensar o risco tomado. Para uma obrigação sem rating, o rendimento é pouco interessante. Por exemplo, as obrigações da Renault a 7 anos, com rating BB, rendem 4,5%.

Não recomendamos a subscrição aos mais cautelosos.

fonte:

http://mcs.deco.proteste.pt/newsletter_financeira/2010/04/mcs01.htm

[Pedro Pais 464]

É um artigo interessante. Conto até 2ª escrever um artigo elucidativo sobre este tema.

[José Ribeiro 11]

É um artigo interessante. Conto até 2ª escrever um artigo elucidativo sobre este tema.

Para esse artigo deveria ter em conta as contas às comissões cobradas e que estão calculadas aqui, para 2 exemplos: « Responder #20 em: Abril 07, 2010, 18:23:08 »: http://www.pedropais.com/forum/index.php/topic,2466.msg23945.html#msg23945

Cumps

[JRJordao 2929]

Em relação ao risco (que há que ponderar, obviamente), eu não sou benfiquista nem anti-benfica, mas não me parece que qualquer um dos "3 grandes" desapareça, com a massa associativa que têm, à qual podem sempre recorrer para receber mais uns trocos....

Estão a imaginar algum banco requerer a falência de um deles por incumprimento?

[JRJordao 2929]

Penso que se pode fazer as contas desta forma para os 3 anos.

Custos: 1,56€ comissão subscrição + (7,20€ custódia títulos x 4 trimestres x 3 anos) = 87,96€

Juros: (6% juro bruto - 20% retenção - 2% comissão pagamento juros) x 3 anos = (6% x 78%) x 3 =~ 14,00%

Exemplo: Com um investimento de 5000€, temos uma rentabilidade total de (5000€ x 14,00%) - 87,96€ = 612,04€ ,

que corresponde a (612,04€ / 5000€) = 12,2408% =~ 4,08%/ano

Para quem já tenha outros títulos, o único custo são mesmo os 1,56€ na subscrição.

Em Julho de 2011 vão vencer as obrigações do Sporting, logo provavelmente vai haver nova subscrição.

[José Ribeiro 11]

Em relação ao risco (que há que ponderar, obviamente), eu não sou benfiquista nem anti-benfica, mas não me parece que qualquer um dos "3 grandes" desapareça, com a massa associativa que têm, à qual podem sempre recorrer para receber mais uns trocos....

Estão a imaginar algum banco requerer a falência de um deles por incumprimento?

Então e já não te lembras da célebre penhora ao estádio (não sei se do Sporting ou do Porto) e ás casas de banho!... 

[investidorx 1]

boas!

Alguém me sabe dizer se actualmente já vai existir rateio?

Quando foi feita a subscrição das obrigações do FCP, diariamente no site da CMVM era possível verificar as subscrições feitas até ao mento.

É possível saber esta informação nalgum site?

[José Ribeiro 11]

Então e já não te lembras da célebre penhora ao estádio (não sei se do Sporting ou do Porto) e ás casas de banho!... 

Sporting penhora jogadores: http://noticias.portugalmail.pt/artigo/sporting-penhora-jogadores_148785

Bingo do Sporting penhorado: http://www.destak.pt/artigos.php?art=19345

Foram penhorados os terrenos do estádio do Bonfim: http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t=Foram-penhorados-os-terrenos-do-estadio-do-Bonfim.rtp&headline=20&visual=9&tm=3&article=188382

...

e haverão mais referências às penhoras de diferentes clubes, pois não se podem esquecer que as obrigações emitidas são dividas!... 

Alguém me sabe dizer se actualmente já vai existir rateio?

Quando foi feita a subscrição das obrigações do FCP, diariamente no site da CMVM era possível verificar as subscrições feitas até ao mento.

É possível saber esta informação nalgum site?

Consultando o site do Benfica parece-me que ainda não é possível saber para já, mas creio que li algures que à muita procura nas obrigações do Benfica, por isso é perfeitamente expectável que haja rateio!...  8)

Parece-me também que que a procura se deve em muito à "emoção" e não à razão, como é natural!... 

[davidmleal 51]

Nas Obrigações Porto SAD, após o rateio fiquei com 37 titulos (185 euros). Tendo subscrito 100 titulos (500 euros).

Antes de subscrever questionei o Activo Bank 7 se havia alguma comissão de guarda de titulos e alguma comissão de subscrição. Em ambas a resposta foi negativa, não havia qualquer comissão.

Em Janeiro 2010 cobraram 6 € de comissão de guarda de titulos. Questionei o motivo de cobrarem essa comissão, porque os serviços do Activo Bank 7 TINHAM ME INFORMADO A INEXISTÊNCIA DA COMISSÃO.

Após analisarem a minha reclamação o Activo Bank 7 decidiu anular a comissão cobrada, por ter sido mal informado pelos serviços deles.

Mas com custo fixo trimestral de 6 € de guarda de titulos, tinha como consequência uma rentabilidade negativa nas obrigações Porto Sad.

Por isso vendi as obrigações (com um valor superior a 185 euros) mas fiquei prejudicado neste negocio com as comissões de venda de titulos. No fim das contas perdi uns 7 euros, com um erro de funcionário de banco.

Por isso tenham atenção, os 6% das obrigações do benfica são interessantes mas se não houverem comissões de subscrição ou guarda de titulos.