Crédito Habitação - Parceria Pedro e o Blog

[YARA 19]

este e um assunto pessoal, mas nao resisto a dar a minha opiniao se me permite. Ja imaginou o dinheiro que iria poupar comprando uma casa de acordo com o valor que vai dar de entrada? <100.000€?

Pode nao ser tao no centro, tao nova, com tao bons acessos, mas iria garantir-lhe a longo prazo so evitando os juros milhares de euros de poupanca.

E que basicamente um emprestimo dessa ordem e com essas condicoes significa que no imediato provavelmente vai viver acima das suas possibilidades.

Ha quem sugira nao comprar casa por mais do que 3 salarios brutos ano, faca as contas pelos dois e veja se esta muito longe disso.

Tem realmente toda a razão... Eu sei que tem razão porque andei a ver casas para tirar a ideia da outra casa....

Vi mais de 10 casas... Umas mais baratas, claro, mas também apareceram mais caras...

Havia vantagens e desvantagens...

1) Nas mais caras, claro, ainda ia ficar mais "endividada", pus de parte.

2) Vi casas pelos mesmos preços mas piores, com menos 1 divisão, sem garagem fechada, etc.

3) Vi casas mais baratas, sim, T3 por 160 mil euros, não assim tao mais baratas que a que vou comprar, mas aqui na minha zona não encontro T3 mesmo estando em zonas isoladas abaixo de 150 mil euros...

Há zonas que estao sobrevalorizadas, e no Grande Porto ainda mais...

Nessas casas mais baratas, havia desvantagens.... eram deslocadas, eu ficando sozinha muitas noites, nao podendo sair a pé, menos seguras, para mim, tinham apenas 1 lugar de garagem para 1 carro, tendo nós 2, teria de considerar que ia estar para toda a vida com um dos carros na rua, e para finalizar nao aceitavam a minha casa à troca...

Realmente o que diz, que temporariamnete estarei a viver acima das minha possbilidades é verdade mas se pensar tambem, tendo 70/80 mil euros para dar de entrada, é uma grande ajuda....

E conto amortizar 3000/4000 euros de 3 em 3 anos...

As contas que me fez dos 3 salarios brutos são como?

Fazer as contas a 3 salarios brutos e dividir por 12 meses a ver se esta longe da prestaçao que vamos pagar, é isso?

[YARA 19]

:

Entidades Bancárias: BPI e CGD

Condições bancárias: Domiciliação de 1 ordenado, pagamento de 2 serviços por débito directo, 1 cartao de crédito, seguro multi-riscos, seguro de vida e seguro de protecção ao crédito

Prazo do CH: no BPI 35 anos, na CGD 40 anos

Quanto ao comprador e vendedor: a casa ja baixou 45 mil euros...

Tive 1 casa igual alinhavada ha 4 anos atras e só recuei porque o banco alterava as condições de dia para dia.

Aceitam a minha em troca e estao a dar o mesmo que ela custou... o que nos dias de hoje também é raro...

Andamos a ver se avançamos, para ja so simulações, ainda não demos o OK final...

Bem sei que podiamos comprar de acordo com as poupanças /entrada que temos mas comprar 1 casa não é como comprar 1 bibelot, compra-se uma qualquer e depois muda-se...

E ainda vou ficar com um valor bastante alto de resguardo no Invest, acho importante não ficar descapitalizada...

Indo eu de uma casa pequena para uma maior, so tenciono comprar 1x na vida...

Vamos ver...

[-------- 2582]

Créditos habitação aconselho BPI, são mais em conta a nivel de comissões gerais e não cobram por exemplo a comissão de processamento de mensalidade ( que confesso que não sei se a CGD cobra ou não ).

[ABCD 2331]

Entidades Bancárias: BPI e CGD

Condições bancárias: Domiciliação de 1 ordenado, pagamento de 2 serviços por débito directo, 1 cartao de crédito, seguro multi-riscos, seguro de vida e seguro de protecção ao crédito

Prazo do CH: no BPI 35 anos, na CGD 40 anos

Quanto ao comprador e vendedor: a casa ja baixou 45 mil euros...

Tive 1 casa igual alinhavada ha 4 anos atras e só recuei porque o banco alterava as condições de dia para dia.

Aceitam a minha em troca e estao a dar o mesmo que ela custou... o que nos dias de hoje também é raro...

Andamos a ver se avançamos, para ja so simulações, ainda não demos o OK final...

Bem sei que podiamos comprar de acordo com as poupanças /entrada que temos mas comprar 1 casa não é como comprar 1 bibelot, compra-se uma qualquer e depois muda-se...

E ainda vou ficar com um valor bastante alto de resguardo no Invest, acho importante não ficar descapitalizada...

Indo eu de uma casa pequena para uma maior, so tenciono comprar 1x na vida...

Vamos ver...

Na vida não se pode dizer "tenciono comprar só uma vez"... A realidade desmente-a!...

Convém que não vá na conversa da "casa de sonho" ou "casa para a vida"!...

Ao entregar a sua casa (permuta) abateram-lhe apenas 30000€ (A casa vale 250000€. Entra com 70000€ e pede o restante ao banco)? Posso ter percebido mal. É normal que nas permutas se perca dinheiro mas assim tanto? A casa estava em muito mau estado?

Quando diz que baixou 45000€, foi sobre os 250000€, sobre 295000€ ou com a entrega do seu imóvel?

Eu conheço um caso, de um apartamento (T4 no último piso) num empreendimento de luxo que estava à venda por 250000€. O interessado ofereceu 150000€ e o proprietário aceitou. Quando diz que o proprietário baixou 45000€, resta saber em que condições!...

Ao contratar o CH preferia que não aceitasse todas as condições "impostas" pelas entidades bancárias. Nomeadamente, a "obrigação" de efetuar o seguro de vida deles. Normalmente, ao ficar associado/escriturado fica "refém" enquanto durar o CH das condições impostas pelas entidades em causa. Agora, até pode ser uma prestação aceitável, mas à medida que a idade avança o seguro aumenta e está-se a ver o que poderá acontecer... a prestação mensal de todas as despesas pode-se tornar incomportável!...

Caso o banco aceite (duvido da CGD) que faça o seguro de vida com eles mas que não faça parte da escritura, assim fica com "liberdade" para ir para a concorrência quando entender que esse seguro já não corresponde ao esperado. Imagine, que lhe dizem este seguro garante 100% sobre a invalidez total e permanente. Fica convencida que está segura a 100%, mas se lhe ocorrer um acidente que a "invalide" a 60-70% para o seu trabalho. Deixa de ter rendimento derivado do seu trabalho e o seguro de vida que fez com o banco só cobra sinistros a 100%!...

Estes, são alguns alertas, condensados, para diferentes aspetos a ter em conta quando decide comprar uma "casa para a vida"!...

[ABCD 2331]

Créditos habitação aconselho BPI, são mais em conta a nivel de comissões gerais e não cobram por exemplo a comissão de processamento de mensalidade ( que confesso que não sei se a CGD cobra ou não ).

Cobra, cobra!...

Mudam os nomes mas dá no mesmo...

[daniel__ 109]

Tem realmente toda a razão... Eu sei que tem razão porque andei a ver casas para tirar a ideia da outra casa....

Vi mais de 10 casas... Umas mais baratas, claro, mas também apareceram mais caras...

Havia vantagens e desvantagens...

1) Nas mais caras, claro, ainda ia ficar mais "endividada", pus de parte.

2) Vi casas pelos mesmos preços mas piores, com menos 1 divisão, sem garagem fechada, etc.

3) Vi casas mais baratas, sim, T3 por 160 mil euros, não assim tao mais baratas que a que vou comprar, mas aqui na minha zona não encontro T3 mesmo estando em zonas isoladas abaixo de 150 mil euros...

Há zonas que estao sobrevalorizadas, e no Grande Porto ainda mais...

Nessas casas mais baratas, havia desvantagens.... eram deslocadas, eu ficando sozinha muitas noites, nao podendo sair a pé, menos seguras, para mim, tinham apenas 1 lugar de garagem para 1 carro, tendo nós 2, teria de considerar que ia estar para toda a vida com um dos carros na rua, e para finalizar nao aceitavam a minha casa à troca...

Realmente o que diz, que temporariamnete estarei a viver acima das minha possbilidades é verdade mas se pensar tambem, tendo 70/80 mil euros para dar de entrada, é uma grande ajuda....

E conto amortizar 3000/4000 euros de 3 em 3 anos...

As contas que me fez dos 3 salarios brutos são como?

Fazer as contas a 3 salarios brutos e dividir por 12 meses a ver se esta longe da prestaçao que vamos pagar, é isso?

Basicamente se ganham ambos 30.000 brutos por ano (30.000€×3anos×2 pessoas) o valor da casa deveria ser <180.000€. Isto sao contas meramente indicativas que alguns especialistas sugerem.

[YARA 19]

Na vida não se pode dizer "tenciono comprar só uma vez"... A realidade desmente-a!...

Convém que não vá na conversa da "casa de sonho" ou "casa para a vida"!...

Ao entregar a sua casa (permuta) abateram-lhe apenas 30000€ (A casa vale 250000€. Entra com 70000€ e pede o restante ao banco)? Posso ter percebido mal. É normal que nas permutas se perca dinheiro mas assim tanto? A casa estava em muito mau estado?

Quando diz que baixou 45000€, foi sobre os 250000€, sobre 295000€ ou com a entrega do seu imóvel?

Eu conheço um caso, de um apartamento (T4 no último piso) num empreendimento de luxo que estava à venda por 250000€. O interessado ofereceu 150000€ e o proprietário aceitou. Quando diz que o proprietário baixou 45000€, resta saber em que condições!...

Ao contratar o CH preferia que não aceitasse todas as condições "impostas" pelas entidades bancárias. Nomeadamente, a "obrigação" de efetuar o seguro de vida deles. Normalmente, ao ficar associado/escriturado fica "refém" enquanto durar o CH das condições impostas pelas entidades em causa. Agora, até pode ser uma prestação aceitável, mas à medida que a idade avança o seguro aumenta e está-se a ver o que poderá acontecer... a prestação mensal de todas as despesas pode-se tornar incomportável!...

Caso o banco aceite (duvido da CGD) que faça o seguro de vida com eles mas que não faça parte da escritura, assim fica com "liberdade" para ir para a concorrência quando entender que esse seguro já não corresponde ao esperado. Imagine, que lhe dizem este seguro garante 100% sobre a invalidez total e permanente. Fica convencida que está segura a 100%, mas se lhe ocorrer um acidente que a "invalide" a 60-70% para o seu trabalho. Deixa de ter rendimento derivado do seu trabalho e o seguro de vida que fez com o banco só cobra sinistros a 100%!...

Estes, são alguns alertas, condensados, para diferentes aspetos a ter em conta quando decide comprar uma "casa para a vida"!...

Sim, eu sei, não fui no conto de "uma casa para a vida" mas na realidade se compro um T4 nao devo precisar daqui a 15 anos de mudar para uma maior...

Digo uma vez porque na verdade moro num T1 e quero mudar...

Nao quero mudar para um T2 para precisamente nao ter de mudar novamente a seguir...

Andei a ver T3 para cima mas a minha zona (Grande Porto) esta muito inflacionada, preços altos, para preços mais baixos de T3 são 150 ou 160 mil euros e apenas com 1 lugar de garagem e algumas bem deslocadas dos grandes centros (Maia, Matosinhos, Gondomar, Gaia, etc)...

Passo a explicar.

O construtor pedia pela casa 260.000€.

Agora vende-a por 215.000€ mas a casa tem avaliaçoes na ordem dos 250.000€...

Casas iguais ha menos de 4 meses foram vendidas e avaliaçoes nos bancos (vários) na ordem dos 250.000€....

Eu vou comprar por 215.000€

Vou dar em permuta um T1 que vale 70.000€ (foi comprado por 70.000€ e o construtor continua a dar 70.000  pelo meu, ou seja o negocio foi a minha casa 70.000€ + 145.000 (=215.000€).

Como o meu nao esta pago, na altura pediu-se 85.000€ e ainda se deve 65.000€, no dia da escritura vamos liquidar o T1 (65.000€ a dinheiro) e é como se estivessemos a dar a entrada de 70.000€ porque o construtor dá 70.000€ pelo T1...

Vamos pedir apenas os 150.000€ restantes...

Aqui cheguei a oferecer 130.000€ mais o nosso e o proprietário nao aceitou.

Baixou de 260.000€ para 215.000€ e penso que nao baixa mais porque já fiz todo "o jogo" possivel e imaginário e não cedeu... Ando nisto ha 7 meses...

É a ultima casa e ja estao 2 casais tambem a andar com o processo nos bancos.

O que conseguir primeiro vai ficar...

Acho que expliquei tudo bem...

ACTUALIZADO:

Quanto aos seguros, o do imóvel (multi-riscos) da  258€/ano, periodicidade mensal, dá cerca de 21,50€/mês.

O de vida é 529€/anual ou  ou 44€/mês (para os dois proponentes: 322€ para o 1º titular e 207€ para o 2º titular)

Seria boa ideia pedir seguros à parte?

[YARA 19]

Basicamente se ganham ambos 30.000 brutos por ano (30.000€×3anos×2 pessoas) o valor da casa deveria ser <180.000€. Isto sao contas meramente indicativas que alguns especialistas sugerem.

Não entendi na mesma.

Teriam de ser para as contas que propoe, 30.000€ brutos por pessoa por ano, 60.000€/casal por ano, é isso?

[daniel__ 109]

Não entendi na mesma.

Teriam de ser para as contas que propoe, 30.000€ brutos por pessoa por ano, 60.000€/casal por ano, é isso?

Sim seria isso.

[YARA 19]

Sim seria isso.

O exemplo quase que corresponde....

E a casa teria de ter um valor inferior a 180.000€, certo?

Os vencimentos sao ligeiramente inferiores ao exemplo que deu mas o comprometimento será com 150.000€ já que o resto vamos pagar...

[ABCD 2331]

O exemplo quase que corresponde....

E a casa teria de ter um valor inferior a 180.000€, certo?

Os vencimentos sao ligeiramente inferiores ao exemplo que deu mas o comprometimento será com 150.000€ já que o resto vamos pagar...

30000 x 3 x 2 = 180000€. Na teoria, teria a casa paga em 3 anos... não fosse preciso comer, pagar serviços, bens, impostos!...

Creio, que esta conta seja indicativa do poder de compra, pois certamente o empréstimo relativo ao CH andará na casa das 360, ou mais, prestações!...

[ABCD 2331]

Sim, eu sei, não fui no conto de "uma casa para a vida" mas na realidade se compro um T4 nao devo precisar daqui a 15 anos de mudar para uma maior...

Digo uma vez porque na verdade moro num T1 e quero mudar...

Nao quero mudar para um T2 para precisamente nao ter de mudar novamente a seguir...

Andei a ver T3 para cima mas a minha zona (Grande Porto) esta muito inflacionada, preços altos, para preços mais baixos de T3 são 150 ou 160 mil euros e apenas com 1 lugar de garagem e algumas bem deslocadas dos grandes centros (Maia, Matosinhos, Gondomar, Gaia, etc)...

Passo a explicar.

O construtor pedia pela casa 260.000€.

Agora vende-a por 215.000€ mas a casa tem avaliaçoes na ordem dos 250.000€...

Casas iguais ha menos de 4 meses foram vendidas e avaliaçoes nos bancos (vários) na ordem dos 250.000€....

Eu vou comprar por 215.000€

Vou dar em permuta um T1 que vale 70.000€ (foi comprado por 70.000€ e o construtor continua a dar 70.000  pelo meu, ou seja o negocio foi a minha casa 70.000€ + 145.000 (=215.000€).

Como o meu nao esta pago, na altura pediu-se 85.000€ e ainda se deve 65.000€, no dia da escritura vamos liquidar o T1 (65.000€ a dinheiro) e é como se estivessemos a dar a entrada de 70.000€ porque o construtor dá 70.000€ pelo T1...

Vamos pedir apenas os 150.000€ restantes...

Aqui cheguei a oferecer 130.000€ mais o nosso e o proprietário nao aceitou.

Baixou de 260.000€ para 215.000€ e penso que nao baixa mais porque já fiz todo "o jogo" possivel e imaginário e não cedeu... Ando nisto ha 7 meses...

É a ultima casa e ja estao 2 casais tambem a andar com o processo nos bancos.

O que conseguir primeiro vai ficar...

Acho que expliquei tudo bem...

ACTUALIZADO:

Quanto aos seguros, o do imóvel (multi-riscos) da  258€/ano, periodicidade mensal, dá cerca de 21,50€/mês.

O de vida é 529€/anual ou  ou 44€/mês (para os dois proponentes: 322€ para o 1º titular e 207€ para o 2º titular)

Seria boa ideia pedir seguros à parte?

Não é tanto a questão de pedir seguros à parte. É mais a questão de não incluir os seguros no contrato/escritura relativa ao empréstimo que o banco fará.

Caso, na CGD é certo, o banco imponha o seguro na escritura (adenda, podem dizer eles) fica refém da subida da prestação (pode ver isso na simulação que lhe devem ter feito nas atuais condições) que dificilmente será reduzida com os abatimentos que fizer no CH pois como sabe a idade só tem um sentido ao contrário da divida que pode ter dois sentidos (para cima, se se descuidar ou precisar para outro fim, ou para baixo, se tiver juízo).

Se o banco autorizar a contratação do seguro (desde já parece-me ligeiramente caro, face ao valor do empréstimo) sem o vincular no contrato (ou na adenda) então fica livre para amanhã quando a prestação do seguro começar a aumentar muito, poder ir à concorrência (sem ser penalizada no spread, ainda mais do que já é) e verificar se consegue melhor oferta para a mesma cobertura!...

[ABCD 2331]

E não se esqueça de pedir CH indexado a euribor a 3 meses... Na CGD, se nada disser, fazem-lhe a 6 meses e umas vénias de agradecimento!...

[YARA 19]

30000 x 3 x 2 = 180000€. Na teoria, teria a casa paga em 3 anos... não fosse preciso comer, pagar serviços, bens, impostos!...

Creio, que esta conta seja indicativa do poder de compra, pois certamente o empréstimo relativo ao CH andará na casa das 360, ou mais, prestações!...

São 444 prestações.... Podiam ser 480 mas prefiro que sejam 444.

Sim, deve ser indicativa do poder de compra mas quase que corresponde às verdadeiras contas, por isso penso que nao esteja muito fora do que podemos pagar...

Fora que vou deixar algum dinheiro de manobra num DP que tenho e caso aconteça alguma coisa, não estou descapitalizada...

Não é tanto a questão de pedir seguros à parte. É mais a questão de não incluir os seguros no contrato/escritura relativa ao empréstimo que o banco fará.

Caso, na CGD é certo, o banco imponha o seguro na escritura (adenda, podem dizer eles) fica refém da subida da prestação (pode ver isso na simulação que lhe devem ter feito nas atuais condições) que dificilmente será reduzida com os abatimentos que fizer no CH pois como sabe a idade só tem um sentido ao contrário da divida que pode ter dois sentidos (para cima, se se descuidar ou precisar para outro fim, ou para baixo, se tiver juízo).

Se o banco autorizar a contratação do seguro (desde já parece-me ligeiramente caro, face ao valor do empréstimo) sem o vincular no contrato (ou na adenda) então fica livre para amanhã quando a prestação do seguro começar a aumentar muito, poder ir à concorrência (sem ser penalizada no spread, ainda mais do que já é) e verificar se consegue melhor oferta para a mesma cobertura!...

Mas isso de não incluir seguros... vou la amanhã aos 2 bancos ver se não influencia o spread.

Entretanto tenho uma simulação que uma pessoa me trouxe ontem com spread de 2.55% noutro banco, e agrada-me bastante mais.

Mas lá está... tem os seguros pelos mesmos preços que eu tinha dito aqui....

E para manter esse spread obriga a que sejam contratados...

Não sei até que ponto valerá a pena contrata-los para manter o spread...

2.55 parece-me um spread bastante bom...

[YARA 19]

E não se esqueça de pedir CH indexado a euribor a 3 meses... Na CGD, se nada disser, fazem-lhe a 6 meses e umas vénias de agradecimento!...

Porquê? O CH indexado a euribor a 6 meses não é melhor?

6 meses da mais estabilidade, ou não?

[ABCD 2331]

Porquê? O CH indexado a euribor a 6 meses não é melhor?

6 meses da mais estabilidade, ou não?

2,55% de spread é melhor. Se puder excluir os seguros de vida do contrato, mesmo que o spread suba agora mais 0,25%, não hesite. Mais tarde (em menos de 444 prestações) vai perceber porquê...

Estabilidade, só se for para o banco... Observe o histórico da euribor e verificará que a euribor a 3 meses esteve praticamente sempre abaixo da euribor a 6 meses. A diferença traduz-se em mais capital no seu bolso!...

Caso não tenha percebido, depois explico melhor!... 

[ABCD 2331]

Telegraficamente: os spread's estão a baixar...

O BES foi o primeiro a baixar para valores a rondar os 2,75%!... http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=3316916&especial=Revistas%20de%20Imprensa&seccao=TV%20e%20MEDIA

http://economico.sapo.pt/noticias/mais-quatro-bancos-baixam-spreads-na-habitacao-em-abril_190705.html

[Mikas111 0]

O problema é que não é só o spread que interessa, é a euribor também, eu cheguei em 2008 a pagar quase 6% de juro e tenho um spread de 0.85%...agora imagina hoje ter um spread de 3%... por isso é que me arrepia as taxas vão andar baixas durante ainda mais um bom tempo mas...

Caro David,

Penso que historicamente pode-se comprovar que quanto maior a taxa de juro euribor tanto menor o spread dos bancos ... e o que aconteceu com a maluqueira da altura de muitas renegociaçoes com a banca dos CH e correria para transferir CH para outros bancos até 2009 foi precisamente por isso ... euribor muito alto ... e os bancos foram baixando os spreads.

Dito isto, acredito piamente que a verificar-se esse cenário daqui a alguns anos significa que quem contratar agora terá forçosamente que pedir renegociação do CH ou transferência para outro banco.

[-------- 2582]

Caro David,

Penso que historicamente pode-se comprovar que quanto maior a taxa de juro euribor tanto menor o spread dos bancos ... e o que aconteceu com a maluqueira da altura de muitas renegociaçoes com a banca dos CH e correria para transferir CH para outros bancos até 2009 foi precisamente por isso ... euribor muito alto ... e os bancos foram baixando os spreads.

Dito isto, acredito piamente que a verificar-se esse cenário daqui a alguns anos significa que quem contratar agora terá forçosamente que pedir renegociação do CH ou transferência para outro banco.

Sim claro, no entanto achas que os bancos estão dispostos a reenegociar um spread que hoje é de 3,25% para 2% por exemplo?

Eu em 2007 consegui um spread de 0,85% sem grandes imposições, teria de ter um cartão de crédito ( que já tinha) débitos directos ( que já tinha ) um PPR ( que já tinha ) e o seguro ( que já tinha ), eu tinha um spread de 1,15% com euribor a rondar os 4% e tal, onde depois em 2008 chegou aos 5,11%...

Dito isto, quero dizer que mesmo hoje o que faria era arendar ser proprietário fica caro, seguros, condominio, andar ao sabor da euribor, IMI etc...e a casa nunca é nossa, a casa é do banco...

Mas se alguém a quiser comprar está á vontade haha, T2 a 20minutos da praia hehe.

[Mikas111 0]

Depende da tua visão sobre as coisas e das possibilidades de cada um .

Continuo a pensar que se houver possibilidades para tal e se aparecer um bom negócio deve comprar... mas isto tudo advém da mentalidade de cada um. Se nessa altura não tivesse nem ponderasse ter filhos á partida nunca pensaria em comprar casa ...

Quanto ao spread tens toda a razão ... hoje não se consegue spreads razoáveis, tendo em conta a economia actual por conseguinte, a euribor tão baixa ... e não me parece que a curto médio prazo a tendência se altere muito ...

[-------- 2582]

Claro cada um tem a sua opinião 

Eu sou da opinião deste:  http://economico.sapo.pt/noticias/nobel-da-economia-recusa-ter-casa-propria_190810.html

[ABCD 2331]

...

Mas se alguém a quiser comprar está á vontade haha, T2 a 20minutos da praia hehe.

Se for pelo preço dos "outros" que só vêm lucros e praticamente zero despesas... mais vale continuar com o imóvel e ir a banhos de vez em quando, agora que o tempo parece que vai começar a melhorar!...  :laugh:

[ABCD 2331]

Claro cada um tem a sua opinião 

Eu sou da opinião deste:  http://economico.sapo.pt/noticias/nobel-da-economia-recusa-ter-casa-propria_190810.html

Nem é preciso ser prémio nobel e ler o seu conteúdo. Basta observar que o arrendatário só tem como despesas a renda e os serviços (água, luz e gás tão só) para as suas necessidades!...

[-------- 2582]

Se for pelo preço dos "outros" que só vêm lucros e praticamente zero despesas... mais vale continuar com o imóvel e ir a banhos de vez em quando, agora que o tempo parece que vai começar a melhorar!...  :laugh:

Vendo 25% acima do valor que me falta pagar ao banco

[ABCD 2331]

Vendo 25% acima do valor que me falta pagar ao banco

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