Cálculo de juros e movimentação de contas a prazo!

[José Ribeiro 11]

No início de 2007 tinha 745,89€.

O produto começou uns anos antes de 2007, mas só tenho dados de 2007!...  :-\

Com estes dados, já dá para saber algo mais em concreto?

[pauloaguia 652]

Acho que me está a escapar qualquer coisa... fiz a simulação rápida desse investimento no excel (ignorando arredondamentos e afins) e obtenho valores muito diferentes...

O que fiz:

[table]

[tr][td] [/td][td] reforço [/td][td] taxa [/td][td] saldo (reforço*0,985+saldo anterior)*(1 + taxa/12*80%) [/td][/tr]

[tr][td] saldo inicial [/td][td] [/td][td] [/td][td] 745,89 € [/td][/tr]

[tr][td] 01-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 771,98 € [/td][/tr]

[tr][td] 02-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 798,12 € [/td][/tr]

[tr][td] 03-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 824,31 € [/td][/tr]

[tr][td] 04-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 850,54 € [/td][/tr]

[tr][td] 05-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 876,83 € [/td][/tr]

[tr][td] 06-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 903,17 € [/td][/tr]

[tr][td] 07-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 929,56 € [/td][/tr]

[tr][td] 08-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 956,00 € [/td][/tr]

[tr][td] 09-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 982,48 € [/td][/tr]

[tr][td] 10-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 1.009,02 € [/td][/tr]

[tr][td] 11-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 1.035,61 € [/td][/tr]

[tr][td] 12-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 1.062,25 € [/td][/tr]

[tr][td] 01-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.088,87 € [/td][/tr]

[tr][td] 02-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.115,53 € [/td][/tr]

[tr][td] 03-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.142,25 € [/td][/tr]

[tr][td] 04-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.169,01 € [/td][/tr]

[tr][td] 05-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.195,83 € [/td][/tr]

[tr][td] 06-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.222,69 € [/td][/tr]

[tr][td] 07-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.249,60 € [/td][/tr]

[tr][td] 08-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.276,56 € [/td][/tr]

[tr][td] 9-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.303,57 € [/td][/tr]

[tr][td] 10-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.330,63 € [/td][/tr]

[tr][td] 11-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.357,74 € [/td][/tr]

[tr][td] 12-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.384,90 € [/td][/tr]

[tr][td] 01-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.412,11 € [/td][/tr]

[tr][td] 02-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.439,37 € [/td][/tr]

[tr][td] 03-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.466,68 € [/td][/tr]

[tr][td] 04-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.494,04 € [/td][/tr]

[tr][td] 05-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.521,45 € [/td][/tr]

[tr][td] 06-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.548,91 € [/td][/tr]

[tr][td] 07-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.576,42 € [/td][/tr]

[tr][td] 08-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.603,98 € [/td][/tr]

[tr][td] 09-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.631,59 € [/td][/tr]

[tr][td] 10-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.659,25 € [/td][/tr]

[tr][td] 11-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.686,96 € [/td][/tr]

[tr][td] 12-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.714,72 € [/td][/tr]

[/table]

E obtenho, para cada ano, as seguintes rentabilidades:

2007 - 16,36 €

2008 - 22,65 €

2009 - 29,82 €

De certeza que isso não é daqueles produtos em que isso são as rentabilidades mínimas garantidas? E depois, se a validação dos títulos for superior, se acaba por ganhar mais?

[José Ribeiro 11]

Acho que me está a escapar qualquer coisa... fiz a simulação rápida desse investimento no excel (ignorando arredondamentos e afins) e obtenho valores muito diferentes...

O que fiz:

[table]

[tr][td] [/td][td] reforço [/td][td] taxa [/td][td] saldo (reforço*0,985+saldo anterior)*(1 + taxa/12*80%) [/td][/tr]

[tr][td] saldo inicial [/td][td] [/td][td] [/td][td] 745,89 € [/td][/tr]

[tr][td] 01-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 771,98 € [/td][/tr]

[tr][td] 02-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 798,12 € [/td][/tr]

[tr][td] 03-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 824,31 € [/td][/tr]

[tr][td] 04-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 850,54 € [/td][/tr]

[tr][td] 05-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 876,83 € [/td][/tr]

[tr][td] 06-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 903,17 € [/td][/tr]

[tr][td] 07-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 929,56 € [/td][/tr]

[tr][td] 08-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 956,00 € [/td][/tr]

[tr][td] 09-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 982,48 € [/td][/tr]

[tr][td] 10-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 1.009,02 € [/td][/tr]

[tr][td] 11-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 1.035,61 € [/td][/tr]

[tr][td] 12-07 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,85% [/td][td] 1.062,25 € [/td][/tr]

[tr][td] 01-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.088,87 € [/td][/tr]

[tr][td] 02-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.115,53 € [/td][/tr]

[tr][td] 03-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.142,25 € [/td][/tr]

[tr][td] 04-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.169,01 € [/td][/tr]

[tr][td] 05-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.195,83 € [/td][/tr]

[tr][td] 06-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.222,69 € [/td][/tr]

[tr][td] 07-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.249,60 € [/td][/tr]

[tr][td] 08-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.276,56 € [/td][/tr]

[tr][td] 9-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.303,57 € [/td][/tr]

[tr][td] 10-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.330,63 € [/td][/tr]

[tr][td] 11-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.357,74 € [/td][/tr]

[tr][td] 12-08 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.384,90 € [/td][/tr]

[tr][td] 01-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.412,11 € [/td][/tr]

[tr][td] 02-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.439,37 € [/td][/tr]

[tr][td] 03-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.466,68 € [/td][/tr]

[tr][td] 04-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.494,04 € [/td][/tr]

[tr][td] 05-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.521,45 € [/td][/tr]

[tr][td] 06-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.548,91 € [/td][/tr]

[tr][td] 07-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.576,42 € [/td][/tr]

[tr][td] 08-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.603,98 € [/td][/tr]

[tr][td] 09-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.631,59 € [/td][/tr]

[tr][td] 10-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.659,25 € [/td][/tr]

[tr][td] 11-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.686,96 € [/td][/tr]

[tr][td] 12-09 [/td][td] 25,00 € [/td][td] 2,75% [/td][td] 1.714,72 € [/td][/tr]

[/table]

E obtenho, para cada ano, as seguintes rentabilidades:

2007 - 16,36 €

2008 - 22,65 €

2009 - 29,82 €

De certeza que isso não é daqueles produtos em que isso são as rentabilidades mínimas garantidas? E depois, se a validação dos títulos for superior, se acaba por ganhar mais?

Obrigado. Nestes cálculos está contabilizado a comissão de 1,5%?

Estive a ler as "condições gerais" da conta e verifico que alêm daquela taxa que varia de ano para ano, há também distribuição de resultados. Dai, assumo então que seja natural que no final do ano receba mais de 10%, compensando assim a comissão mensal de 1,5% da conta!...

Portanto, aquilo que eu não sei, é o valor percentual da rentabilidade total (ou a da diferença), pois não sabia como deveria calcular efectivamente a rentabilidade miníma anual!... 

[pauloaguia 652]

Obrigado. Nestes cálculos está contabilizado a comissão de 1,5%?

Sim - em cada mês é adicionado o reforço * 0,985 (a fórmula que usei está no cabeçalho da tabela).

Portanto, aquilo que eu não sei, é o valor percentual da rentabilidade total (ou a da diferença), pois não sabia como deveria calcular efectivamente a rentabilidade miníma anual!... 

E eu devia ler com mais atenção para não me escaparem parágrafos como aquele que já tinhas escrito

É o que dá ir deixando as perguntas para responder mais tarde...

[José Ribeiro 11]

Sim - em cada mês é adicionado o reforço * 0,985 (a fórmula que usei está no cabeçalho da tabela).

E eu devia ler com mais atenção para não me escaparem parágrafos como aquele que já tinhas escrito

É o que dá ir deixando as perguntas para responder mais tarde...

Ora essa!... 

Então, posso concluir que a rentabilidade total anual situa-se acima dos 10%, ou esta também é variável?

[pauloaguia 652]

Então, posso concluir que a rentabilidade total anual situa-se acima dos 10%, ou esta também é variável?

Dificilmente...

Se:

* no início de 2007 tinhas 771,98€

* nos 3 anos seguintes investiste, para além deste valor, mais 25*36 = 900€

* no fim de 2009 tinhas um lucro de 109,48€

Então quer dizer que nesses 3 anos aumentaste o teu capital em cerca de 6,5%

(109,48 / (771,98 + 900)), o que dá cerca de 2% ao ano...

(na prática não é bem assim porque os 900€ não entraram todos ao mesmo tempo... mas mesmo assim não chega aos 10% )

Podes confirmar isso facilmente, substituindo na tabela que coloquei antes a coluna da taxa por 10% e vendo qual o resultado nas fórmulas da 4ª coluna e aí verás quanto tinhas se tivesses tido uma valorização de 10% em cada ano...

O melhor mesmo é pedires à entidade onde tens esse produto que te dê os detalhes da evolução do produto e te expliquem como é que os rendimentos foram calculados...

[José Ribeiro 11]

Dificilmente...

Se:

* no início de 2007 tinhas 771,98€

* nos 3 anos seguintes investiste, para além deste valor, mais 25*36 = 900€

* no fim de 2009 tinhas um lucro de 109,48€

Então quer dizer que nesses 3 anos aumentaste o teu capital em cerca de 6,5%

(109,48 / (771,98 + 900)), o que dá cerca de 2% ao ano...

(na prática não é bem assim porque os 900€ não entraram todos ao mesmo tempo... mas mesmo assim não chega aos 10% )

Podes confirmar isso facilmente, substituindo na tabela que coloquei antes a coluna da taxa por 10% e vendo qual o resultado nas fórmulas da 4ª coluna e aí verás quanto tinhas se tivesses tido uma valorização de 10% em cada ano...

Creio que há um ligeiro erro no raciocinio que apresentas!... 

Os 109,48€ são as rentabilidades referentes a 3 anos de investimento. Não se pode (acho eu) apresentar % de lucro referente à totalidade do prazo, pois nos 771,98€ estão também contabilizadas rentabilidades cujo valor não sei, porque não guardei extractos!...

Assim, as contas correctas são:

(109,48 / 900)*100, o que dá aproximadamente 12,16% o que é muito bom para os tempos que correm!... 

[pauloaguia 652]

Creio que há um ligeiro erro no raciocinio que apresentas!... 

Os 109,48€ são as rentabilidades referentes a 3 anos de investimento. Não se pode (acho eu) apresentar % de lucro referente à totalidade do prazo, pois nos 771,98€ estão também contabilizadas rentabilidades cujo valor não sei, porque não guardei extractos!...

Assim, as contas correctas são:

(109,48 / 900)*100, o que dá aproximadamente 12,16% o que é muito bom para os tempos que correm!... 

Mas os 109,48 são juros calculados com base no capital que já lá estava ou apenas no que entrou entretanto?

Repara que eu não disse que a rentabilidade total do produto foi aquela, apenas falei na rentabilidade durante os 3 anos mais recentes. Por esse motivo, a rentabilidade que está para trás e deu origem aos 771€ não interessa para as contas...

Se o saldo da conta tem apenas e só os 900€ (eventualmente mais os 109,48€ de juros, se forem capitalizados) concordo contigo. Se o saldo da conta já vai em mais de 1600€ e todo ele entra para o cálculo dos juros então tens que entrar com todo o saldo para calcular a rentabilidade não podes contar só com os reforços....

Por exemplo, se tiveres 10.000€ numa conta a render um valor fixo de 3% de juros e, no último ano adicionares 100€, ficando com um juro final de 303€, não podes dizer que a rentabilidade no último ano foi de 300%

[pauloaguia 652]

Nota, movi a discussão sobre a nova legislação que obriga os bancos a comunicar os juros dos seus clientes para um novo tópico, parece-me que vai dar pano para mangas e fica desenquadrada aqui: http://www.pedropais.com/forum/index.php/topic,3161.0.html

[José Ribeiro 11]

Mas os 109,48 são juros calculados com base no capital que já lá estava ou apenas no que entrou entretanto?

Repara que eu não disse que a rentabilidade total do produto foi aquela, apenas falei na rentabilidade durante os 3 anos mais recentes. Por esse motivo, a rentabilidade que está para trás e deu origem aos 771€ não interessa para as contas...

Se o saldo da conta tem apenas e só os 900€ (eventualmente mais os 109,48€ de juros, se forem capitalizados) concordo contigo. Se o saldo da conta já vai em mais de 1600€ e todo ele entra para o cálculo dos juros então tens que entrar com todo o saldo para calcular a rentabilidade não podes contar só com os reforços....

Por exemplo, se tiveres 10.000€ numa conta a render um valor fixo de 3% de juros e, no último ano adicionares 100€, ficando com um juro final de 303€, não podes dizer que a rentabilidade no último ano foi de 300%

Há capitalização de juros como já tinha dito umas mensagens atrás!...

12,16%/3, aproximadamente igual a 4,05% ao ano. É claro que há por aqui um ligeiro erro, porque não tenho os extractos anteriores. Mas recordo-me que na altura as taxas eram superiores!...  

[José Ribeiro 11]

Dúvidas que me surgiram recentemente.

1. No cálculo actual dos juros de depósitos a prazo, o valor líquido corresponde a 80% ou a 78,5%?

Atendendo a que o fisco agora fica com 21,5% sobre os juros do depósito a prazo, então o valor líquido dos juros deverá ser, agora, de 78,5% em vez dos antigos 80%, certo?

2. Os juros de contas a prazo anteriores a esta alteração, continuam a ser cobrados pela anterior forma até a conta acabar, ou na data de vencimento já se cobram os actuais valores (21,5% para o fisco sobre os juros da conta)?

[pauloaguia 652]

1. No cálculo actual dos juros de depósitos a prazo, o valor líquido corresponde a 80% ou a 78,5%?

Atendendo a que o fisco agora fica com 21,5% sobre os juros do depósito a prazo, então o valor líquido dos juros deverá ser, agora, de 78,5% em vez dos antigos 80%, certo?

Certo

2. Os juros de contas a prazo anteriores a esta alteração, continuam a ser cobrados pela anterior forma até a conta acabar, ou na data de vencimento já se cobram os actuais valores (21,5% para o fisco sobre os juros da conta)?

Aos juros que sejam depositados até 30 de Junho são retidos 20%; aos juros creditados em datas posteriores, 21.5%.

[José Ribeiro 11]

Aos juros que sejam depositados até 30 de Junho são retidos 20%; aos juros creditados em datas posteriores, 21.5%.

Fiz esta mesma pergunta a um funcionário bancário e respondeu-me que estavam a aguardar um parecer!... 

[pauloaguia 652]

Fiz esta mesma pergunta a um funcionário bancário e respondeu-me que estavam a aguardar um parecer!... 

Acho que a única alternativa é aplicar 20% a parte dos juros e 21.5% ao restante. Por exemplo, se os juros fossem creditados todos os meses no dia 15, aos juros creditados no dia 15 de Julho poderia ser aplicada 20% a metade e 21.5% à outra metade.

E pensando bem é mais justo - alguém que tenha feito uma aplicação a um ano, no dia 1 de Julho de 2009, não devia ser penalizada nos juros de 1 ano inteiro, quando ainda nem sequer se falava desta alteração quando contratou a aplicação...

Agora, qual é que o fisco considera certa, tou como te disseram no banco - é esperar pelo parecer (se bem que quase um mês depois da nova taxa ter entrado em vigor, já deviam saber isto, não?)

[José Ribeiro 11]

Bem, eu tenho uma conta a prazo que fiz há 2 anos e este mês aplicaram-me 20% (retenção para o IRS)!... 

Apenas perguntei a um funcionário bancário e obtive a resposta do parecer que já coloquei aqui no tópico umas mensagens atrás.

Alguêm já se deparou com esta dúvida,

2. Os juros de contas a prazo anteriores a esta alteração, continuam a ser debitados  pela anterior forma até a conta acabar, ou na data de vencimento já se cobram os actuais valores (21,5% para o fisco sobre os juros da conta)?

e obteve uma resposta clara de alguma entidade bancária?

Atendendo a que o fisco agora fica com 21,5% sobre os juros do depósito a prazo, então o valor líquido dos juros deverá ser, agora, de 78,5% em vez dos antigos 80%, certo?

A designação correcta para este valor líquido é TAEL [É a TANB líquida (deduzida) da retenção de IRS]. Se ao longo do ano, a conta a prazo tem uma periodicidade bimestral e a taxa é variável (normalmente isso acontece quando o depósito está associado à euribor) então se eu calcular a média das taxas líquidas, como devo designar o resultado?

TAEL?

TAEL média?

Taxa média anual líquida? ou apenas

Taxa média anual?

Ou será que qualquer uma destas 4 designações está correcta?

[José Ribeiro 11]

Outra dúvida, não esquecer as dúvidas da mensagem anterior, muito rápida e aparentemente simples!...  ;D

Prazo dos juros: semestral

Cálculo: valor/2

Prazo dos juros: mensal

Cálculo: valor/12

Prazos dos juros: diário (Segundo o JRJordao, há contas que o fazem)

Cálculo: valor/365 (366?)

Como efectuo o cálculo?

E se o prazo dos juros for 10 dias, por exemplo. Como cálculo os juros?

[JRJordao 2929]

Prazos dos juros: diário (Segundo o JRJordao, há contas que o fazem)

Cálculo: valor/365 (366?)

Como efectuo o cálculo?

Pelo que tenho lido, creio que frequentemente calculam com base em 360 dias (não sei bem porquê).

Portanto será valor/360 por dia

E se o prazo dos juros for 10 dias, por exemplo. Como cálculo os juros?

valor/360 x 10

[JRJordao 2929]

Alguêm já se deparou com esta dúvida,

e obteve uma resposta clara de alguma entidade bancária?

Desde que o pagamento dos juros ocorra a partir de 1 Julho 2010, os mesmos serão sujeitos a 21,5%. Senão imagina, quem tivesse aberto uma conta poupança (sem limite de tempo) antes dessa data, ficava pelos 20% o tempo que quisesse. ;D

[pauloaguia 652]

A designação correcta para este valor líquido é TAEL [É a TANB líquida (deduzida) da retenção de IRS].

Por acaso, a designação correcta é TANL (Taxa Anual Nominal Líquida).

A TAE (Taxa Anual Efectiva) leva em conta a capitalização dos juros, caso exista. Se não existir capitalização de juros, a TAEL é efectivamente igual à TANL.

Por exemplo, num depósito a 3% com capitalização bimestral dos juros temos as seguintes taxas:

TANB = 3%

TANL = 2,355%

TAEL ~= 2,378%

(partindo do princípio que o dinheiro é aplicado sempre à mesma taxa até ao fim do ano)

Se ao longo do ano, a conta a prazo tem uma periodicidade bimestral e a taxa é variável (normalmente isso acontece quando o depósito está associado à euribor) então se eu calcular a média das taxas líquidas, como devo designar o resultado?

TAEL?

TAEL média?

Taxa média anual líquida? ou apenas

Taxa média anual?

Ou será que qualquer uma destas 4 designações está correcta?

Eu diria que a primeira está menos correcta. Mas qualquer uma das outras me parece bem...

[pauloaguia 652]

Desde que o pagamento dos juros ocorra a partir de 1 Julho 2010, os mesmos serão sujeitos a 21,5%. Senão imagina, quem tivesse aberto uma conta poupança (sem limite de tempo) antes dessa data, ficava pelos 20% o tempo que quisesse. ;D

Não iria tão longe

O que contaria nesse caso seria a data do último crédito dos juros, não da constituição da conta.

[José Ribeiro 11]

Não iria tão longe

O que contaria nesse caso seria a data do último crédito dos juros, não da constituição da conta.

Faz todo o sentido. O que não fez lá muito sentido foi a resposta que obtive do funcionário e do seu parecer. Dai querer saber se mais alguêm tinha obtido este tipo de resposta!... 

Por acaso, a designação correcta é TANL (Taxa Anual Nominal Líquida).

A TAE (Taxa Anual Efectiva) leva em conta a capitalização dos juros, caso exista. Se não existir capitalização de juros, a TAEL é efectivamente igual à TANL.

Por exemplo, num depósito a 3% com capitalização bimestral dos juros temos as seguintes taxas:

TANB = 3%

TANL = 2,355%

TAEL ~= 2,378%

(partindo do princípio que o dinheiro é aplicado sempre à mesma taxa até ao fim do ano)

Não estava a fazer consideração com, ou sem, a capitalização de juros. Mas ainda bem que fizeste a distinção.

Indo ao exemplo que apresentas, percebo como foi obtido o valor da TANL (2,355%). Mas como é obtido o valor da TAEL (2,378%) atendendo a que há lugar a capitalização de juros e a taxa é sempre a mesma ao longo do ano?

[pauloaguia 652]

Por exemplo, num depósito a 3% com capitalização bimestral dos juros temos as seguintes taxas:

TANB = 3%

TANL = 2,355%

TAEL ~= 2,378%

(partindo do princípio que o dinheiro é aplicado sempre à mesma taxa até ao fim do ano)

Não estava a fazer consideração com, ou sem, a capitalização de juros. Mas ainda bem que fizeste a distinção.

Indo ao exemplo que apresentas, percebo como foi obtido o valor da TANL (2,355%). Mas como é obtido o valor da TAEL (2,378%) atendendo a que há lugar a capitalização de juros e a taxa é sempre a mesma ao longo do ano?

[José Ribeiro 11]

Actualizo a informação (sem pareceres  ) relativamente a retenção fiscal!... 

A Taxa Liberatória de IRS a aplicar a qualquer Depósito a Prazo é a que estiver em vigor na data de vencimento de juros.

As taxas liberatórias de retenção na fonte, para residentes, em Portugal Continental e Ilhas da Madeira, e não residentes, foram alteradas de 20% para 21,5% deste o dia 01 de Julho de 2010. Estando neste caso os seguintes rendimentos da categoria E (capitais):

- Os juros de depósitos à ordem e a prazo incluindo o dos certificados de aforro.

- Os rendimentos de títulos de dívida, nominativos ou ao portador, bem como os rendimentos de operações de reporte, cessões de crédito, contas de títulos com garantia de preço ou de outras operações similares ou afins.

- Os lucros das entidades sujeitas a IRC colocados à disposição dos respectivos associados ou titulares, incluindo adiantamentos por conta de lucros, salvo quando atribuídos por sociedades de transparência fiscal.

- O ganho decorrente de operações de swaps cambiais, swaps de taxa de juro, swaps de taxa de juro e divisas e de operações cambiais a prazo.

- Os rendimentos de valores mobiliários pagos ou colocados à disposição dos respectivos titulares, residentes em território português, devidos por entidades que não tenham aqui domicílio a que possa imputar-se o pagamento, por intermédio de entidades que estejam mandatadas por devedores ou titulares ou ajam por conta de uns ou outros.

- A diferença positiva entre os montantes pagos a título de resgate, adiantamento ou vencimento de seguros e operações do ramo 'Vida' e os respectivos prémios pagos ou importâncias investidas, bem como a diferença positiva entre os montantes pagos a título de resgate, remição ou outra forma de antecipação de disponibilidade por fundos de pensões ou no âmbito de outros regimes complementares de segurança social, incluindo os disponibilizados por associações mutualistas.

O regime acima referido constitui um resumo do regime fiscal actualmente em vigor, podendo vir a ser alterado até à data de vencimento de juros.

[José Ribeiro 11]

Supondo um depósito de 10.000€:

- ao fim de 2 meses ~= 10.039,25€   (10.000 + 10.000 * 3% / 12 * 2 * 78,5%)

- ao fim de 4 meses ~= 10.078,65€   (10.039,25 + 10.039,25 * 3% / 12 * 2 * 78,5%)

- ao fim de 6 meses ~= 10.118,21€

- ao fim de 8 meses ~= 10.157,93€

- ao fim de 10 meses~= 10.197,80€

- ao fim de 12 meses~= 10.237,82€  => TAEL 2,3782%

Genericamente, como há capitalização de juros, TAEL ~= (1 + TANB * 0,785 / n)ⁿ - 1

Ou seja, (1 + 0,03 * 0,785 / 6)^12/2 - 1 ~= 2, 3782%

Então por analogia a:

TAEL (semestral): =(1+TANB*0,785/2)²-1

TAEL (anual): =(1+TANB*0,785/1)¹-1  ?

A TAEL (anual) pode ficar apenas: =(1+TANB*0,785)-1 ?

[pauloaguia 652]

Então por analogia a:

TAEL (semestral): =(1+TANB*0,785/2)²-1

TAEL (anual): =(1+TANB*0,785/1)¹-1  ?

A TAEL (anual) pode ficar apenas: =(1+TANB*0,785)-1 ?

Sim... se o investimento é só de um ano e os juros só são creditados no fim, é assim. Aliás, podes simplificar a fórmula final:

TAEL (juro anual) = (1 + TANB * 0,785) - 1 = TANB * 0,785 = TANL

Ou seja, a TAEL é igual à TANL neste caso (não há reinvestimento dos juros)