Plutus | Cartão de débito com 3% cashback em PLU

[larekiku 0]

alternativas? w1tty?

[andre611 927]

há 2 minutos, anaf27 disse:

Pois, eu usava pela facilidade de troca para o cartão. Ainda bem que troquei o que tinha antes de bloquearem as trocas. Ainda assim já tenho uns 240€ available que não vou poder trocar. Quando estiver disponível novamente, às tantas já baixou o valor outra vez 😪

Podes tentar retirar diretamente para uma CEX (Coinbase/Kucoin) e vender.

Há um tutorial muito bom dum moderador do Discord do Plutus: https://medium.com/@0xTigerLionFox/withdrawing-plutus-rewards-plu-directly-to-an-exchange-1536b48b32e5

 

há 2 minutos, larekiku disse:

alternativas? w1tty?

Se tiveres 3% de cashback no Plutus, o W1TTY é uma alternativa, tal como o Cetelem Black Plus.
Entre os dois, consegues ter 3% em muitas categorias, mas não dão cashback em tudo, tal como o Plutus não dá. Por exemplo, dos 3 mencionados, em pagamento de impostos e serviços (eletricidade/água/gás) só o Plutus é que dá cashback.

[Moneymaker 78]

Deixo aqui um guia, já usado por mim e outros users deste tópico/discord, com a forma mais económica de retirar os PLU para uma CEX (Implica ter conta na Coinbase ou Kucoin)

Parece complicado, mas seguindo os passos todos certinhos, a coisa funciona:

https://medium.com/@0xTigerLionFox/withdrawing-plutus-rewards-plu-directly-to-an-exchange-1536b48b32e5

[anaf27 13]

Mas isso não tem de ser depois declarado para efeitos de IRS?

[andre611 927]

Agora mesmo, anaf27 disse:

Mas isso não tem de ser depois declarado para efeitos de IRS?

Que diferença faz o método de venda que usas?

[anaf27 13]

há 6 minutos, andre611 disse:

Que diferença faz o método de venda que usas?

Acho que já tem sido discutido aqui no fórum, mas a venda para cartão eu considero como cashback normal de qualquer cartão (seja cartão continente, seja cetelem ou unibanco).

[andre611 927]

há 1 minuto, anaf27 disse:

Acho que já tem sido discutido aqui no fórum, mas a venda para cartão eu considero como cashback normal de qualquer cartão (seja cartão continente, seja cetelem ou unibanco).

Eu não sou entendido na matéria, mas no caso do PLU há uma operação de venda de criptomoeda, quer seja na PlutusDex, quer seja numa CEX.

Não creio que seja comparável aos casos que mencionas, que são mais encarados como desconto (e mesmo no caso dos CCs é muito discutíveis, por exemplo o ActivoBank, salvo erro, menciona que o cashback é sujeito a 28% de retenção).

[megamaster 308]

há 2 horas, andre611 disse:

Não creio que seja comparável aos casos que mencionas, que são mais encarados como desconto (e mesmo no caso dos CCs é muito discutíveis, por exemplo o ActivoBank, salvo erro, menciona que o cashback é sujeito a 28% de retenção).

@anaf27Sinceramente não vejo que seja diferente receber cashback em euros, crypto ou pontos que podes converter por exemplo num cartão dá, caso do wizink rewards. Em países que são mais claros em relação a essas questões, como os EUA, não diferenciam. Caso não seja dado diretamente em dólares conta o valor de quando convertemos os pontos, crypto ou o que for para dólares, sendo a abordagem semelhante à que é dada nas novas regras que cá existem para a taxação de criptoativos. Já agora, eles nos EUA não taxam o cashback pois é considerado um desconto na compra a que diz respeito, mas taxam bónus de referral por exemplo, sendo a abordagem a que mencionei.

Parece-me talvez mais discutível é se cashback, seja ele de que forma for atribuído, está ou não sujeito a impostos, se deve ou não ser declarado e não o facto de ser ou não pago diretamente em euros.

É claro que no fim de contas a AT vai interpretar como quiser, têm margem para o fazer por não haver qualquer clareza neste assunto, pelo que declarar tudo e pagar o respetivo imposto será sempre o mais seguro. É como quando ainda não havia as regras de taxação de criptomoedas e se lhes perguntava se estava sujeito a mais valias. tanto respondiam que sim como que não, às vezes que sim mas acrescentando: "se fosse a si não declarava". Reforço é que julgo ser um engodo pensar que o facto de ser ou não pago em euros faz alguma diferença.

Editado 30 de Junho de 2023 por megamaster

[JRJordao 2929]

há 5 horas, megamaster disse:

Reforço é que julgo ser um engodo pensar que o facto de ser ou não pago em euros faz alguma diferença.

Sem dúvida. O IRS também taxa rendimentos em outras moedas e até em espécie (não monetários). 

A questão fulcral (ainda sem resposta) é mesmo se determinado ganho é considerado rendimento.

[anaf27 13]

há 52 minutos, JRJordao disse:

Sem dúvida. O IRS também taxa rendimentos em outras moedas e até em espécie (não monetários). 

A questão fulcral (ainda sem resposta) é mesmo se determinado ganho é considerado rendimento.

Pois, a minha questão é precisamente essa. Porque ainda por cima, no caso das criptomoedas, falam em "investimento" e momento da "compra". A declarar o cashback do Plutus, acho que tínhamos de declarar todo o cashback (cartão continente, cartão fnac, cartões de crédito, ...)

[andre611 927]

há 2 horas, anaf27 disse:

Pois, a minha questão é precisamente essa. Porque ainda por cima, no caso das criptomoedas, falam em "investimento" e momento da "compra". A declarar o cashback do Plutus, acho que tínhamos de declarar todo o cashback (cartão continente, cartão fnac, cartões de crédito, ...)

A principal diferença é que o cartão continente, cartão fnac, cartões de crédito, ... não reportam à AT evento nenhum.
Enquanto que uma CEX (ou mesmo o Plutus) pode reportar a venda. Ênfase no "pode", não sei se o faz.

E depois és tu a ter que ir explicar que esse evento que eles consideram taxável (porque não sabem a origem) teve origem em cashback e que na tua opinião isso não tem lugar a pagamento de imposto. É aqui que está a diferença, num a AT nunca sabe, noutro pode saber.

[anaf27 13]

Eu faço sempre IRS automático, nunca tive de declarar este tipo de coisas, nem sei como o fazer, mas deve dar muito trabalho porque o cashback é atribuído "às prestações".

[megamaster 308]

há 1 hora, andre611 disse:

E depois és tu a ter que ir explicar que esse evento que eles consideram taxável (porque não sabem a origem) teve origem em cashback e que na tua opinião isso não tem lugar a pagamento de imposto. É aqui que está a diferença, num a AT nunca sabe, noutro pode saber.

Já aqui referi que efectivamente o mais seguro será sempre declarar e pagar, obvio. Dito isto, há que ter em conta que criptoativos comprados há mais de um ano não pagam imposto, pelo que eles não poderão ser assim tão rigorosos em imediatamente considerar que há impostos a pagar.

Outro ponto é que os bancos já fazem retenção na fonte quando se trata de juros e ações, por exemplo, mas não o fazem com cashback dos cartões de crédito. Isto sugere que este tipo de rendimento não conta como tal para efeitos fiscais, sendo portanto um desconto

Editado 30 de Junho de 2023 por megamaster

[JRJordao 2929]

há 17 minutos, megamaster disse:

há que ter em conta que criptoativos comprados há mais de um ano não pagam imposto

E o Plutus até anda a ajudar nesse sentido quem continue a usar apenas a carteira interna 

[megamaster 308]

há 2 minutos, JRJordao disse:

E o Plutus até anda a ajudar nesse sentido quem continue a usar apenas a carteira interna 

Nem me digas nada sobre isso😭

[andre611 927]

há 31 minutos, megamaster disse:

Outro ponto é que os bancos já fazem retenção na fonte quando se trata de juros e ações, por exemplo, mas não o fazem com cashback dos cartões de crédito. Isto sugere que este tipo de rendimento não conta como tal para efeitos fiscais, sendo portanto um desconto

Nem todos:
https://www.activobank.pt/pt/cartoes/Pages/cartao-credito-abgold.aspx

Citação

O valor de cashback confere um rendimento e está sujeito a retenção na fonte à taxa de 28%, retenção esta que tem natureza liberatória, salvo opção pelo englobamento, caso em que serão aplicadas as taxas gerais de IRS.

 

Concordaria contigo no ponto que levantas, se nos outros bancos todos estivesse escrito explicitamente que não consideram isso um rendimento. Mas o único em que encontras informação sobre o enquadramento legal do cashback, está escrito o que podes ler acima.

[megamaster 308]

há 6 minutos, andre611 disse:

Nem todos:
https://www.activobank.pt/pt/cartoes/Pages/cartao-credito-abgold.aspx

 

Concordaria contigo no ponto que levantas, se nos outros bancos todos estivesse escrito explicitamente que não consideram isso um rendimento. Mas o único em que encontras informação sobre o enquadramento legal do cashback, está escrito o que podes ler acima.

É verdade, já tinhas mencionado do activobank, não estava lembrado. Quanto aos bancos dizerem explicitamente que não está sujeito a tributação não me parece ser coisa que alguma vez fizessem. Eles querem evitar quaisquer responsabilidades que possam evitar, não iriam dar uma garantia que não são obrigados a dar, seja ela ou não verdadeira. 

[anaf27 13]

Uma das coisas que me confunde é a questão de que isto não é comprado e não há um investimento. 

[megamaster 308]

há 2 horas, anaf27 disse:

Uma das coisas que me confunde é a questão de que isto não é comprado e não há um investimento. 

Daí que na maior parte dos países civilizados seja tratado como um desconto e não como rendimento. Não havendo cá legislação que trate em especifico do cashback ou situações similares, será provavelmente como a questão das próprias criptomoedas em que se andou anos a debater se era taxado ou não até que se fez a lei e resolveu-se que passava a ser. No processo ficámos todos devidamente esclarecidos que anteriormente não era, isto depois de muita gente durante anos ter declarado e pago mais valias

[Visitante Chasing]

Malta. A Plutus adiou a venda de PLU para Fiat.

Será uma Red Flag?

Estou a prever uma queda grande no valor de PLU.... Bloquearam tanto tempo a venda de PLU para Fiat. Assim que liberarem a venda vai cair em flecha. Não?

 

 

[andre611 927]

há 15 horas, Visitante Chasing disse:

Malta. A Plutus adiou a venda de PLU para Fiat.

Será uma Red Flag?

Não. Uma red flag é escrever o que escreveste.
O que foi adiado foi a venda de PLU para Fiat na própria app Plutus (a antiga PlutusDex).

És livre de fazer Withdrawal dos PLU (agora até dá para fazer direto para uma CEX) e trocares pelo que tu quiseres, incluindo FIAT que depois podes usar para carregar a conta Plutus novamente.
Claro que era mais cómodo fazer isso direto na app, e com menos fees, mas com limite de 30€/dia e 300€/mês. Além disso, os Withdraws têm um tempo de espera atualmente considerável, pelo que não é de todo a situação ideal.

Uma possível explicação para o que está a acontecer é que andava a fugir muito PLU sem auditoria pela PlutusDex, e ainda não está implementado nenhum sistema automático para controlar se o PLU é elegível ou não (há casos em que é fácil automatizar, outros nem tanto).
No fundo, é positivo para a longevidade do projecto, pois preserva a reserva de PLU para distribuir, e garante que não sai PLU indevidamente (sim, há sempre danos colaterais e inocentes atingidos no fogo cruzado, é inevitável, mas é uma minoria).

 

há 15 horas, Visitante Chasing disse:

Estou a prever uma queda grande no valor de PLU.... Bloquearam tanto tempo a venda de PLU para Fiat. Assim que liberarem a venda vai cair em flecha. Não?

Não é preciso prever. Está já a acontecer.
Não acredito que mude muito quando a PlutusSwaps (a nova PlutusDex) reabrir.

[Visitante Chasing]

A 13/07/2023 às 10:43, andre611 disse:

Não. Uma red flag é escrever o que escreveste.
O que foi adiado foi a venda de PLU para Fiat na própria app Plutus (a antiga PlutusDex).

És livre de fazer Withdrawal dos PLU (agora até dá para fazer direto para uma CEX) e trocares pelo que tu quiseres, incluindo FIAT que depois podes usar para carregar a conta Plutus novamente.
Claro que era mais cómodo fazer isso direto na app, e com menos fees, mas com limite de 30€/dia e 300€/mês. Além disso, os Withdraws têm um tempo de espera atualmente considerável, pelo que não é de todo a situação ideal.

Uma possível explicação para o que está a acontecer é que andava a fugir muito PLU sem auditoria pela PlutusDex, e ainda não está implementado nenhum sistema automático para controlar se o PLU é elegível ou não (há casos em que é fácil automatizar, outros nem tanto).
No fundo, é positivo para a longevidade do projecto, pois preserva a reserva de PLU para distribuir, e garante que não sai PLU indevidamente (sim, há sempre danos colaterais e inocentes atingidos no fogo cruzado, é inevitável, mas é uma minoria).

 

Não é preciso prever. Está já a acontecer.
Não acredito que mude muito quando a PlutusSwaps (a nova PlutusDex) reabrir.

É só ires ao telegram e veres que levantamentos para a uma CEX demoram mais de 10 dias.... E entretanto várias contas são bloqueadas e fechadas.

Levantamentos diretos na APP bloqueados

 

Se isto não é red flag o que será?

 

Dificultar levantamentos nunca será positivo....pelo contrário. Assim que permitirem os levantamentos. ( Se algum dia isso vier a acontecer) a malta vai vender em massa e provocar uma queda em cadeia.

[Visitante Chasing]

E andam a pedir faturas de compras que se fez à meses atrás.  

+De 10 dias para transferências crypto é só ridículo. Estamos na idade da pedra?

E cobram uma taxa,certo?

Lol só não vê quem não quer.

 

[andre611 927]

há 3 horas, Visitante Chasing disse:

É só ires ao telegram e veres que levantamentos para a uma CEX demoram mais de 10 dias....

Já levaram mais de 3 semanas. E também já estiveram a ser ser processadas em 3 dias. Não preciso de ir a lado nenhum para saber isso, mas obrigado pelo conselho (não aconselho o Telegram, prefiro o Discord, mas é uma opção pessoal, obviamente).
Aconselho-te a participar um pouco mais nos canais oficiais de modo a conseguires ter visibilidade sobre algumas razões (como por exemplo a seguinte) para não entenderes (e espalhares) qualquer novidade como FUD.
 

há 3 horas, Visitante Chasing disse:

E entretanto várias contas são bloqueadas e fechadas.

Pesquisaste o suficiente para perceber porque é que foram fechadas? Ou papaste a (des)informação acefalamente?
 

há 3 horas, Visitante Chasing disse:

Assim que permitirem os levantamentos. ( Se algum dia isso vier a acontecer)

Estás com alguma dificuldade em perceber que os levantamentos não estão suspensos?
Podes ver este endereço na blockchain que é de onde são transferidos os PLUs dos pedidos de levantamento.

[andre611 927]

 

há 16 horas, Visitante Chasing disse:

+De 10 dias para transferências crypto é só ridículo. Estamos na idade da pedra?

Compreendes que a transferência é mais ou menos imediata, certo?

O que leva tempo é a auditoria aos teus gastos, para evitar violações dos termos e condições do produto.

há 16 horas, Visitante Chasing disse:

E cobram uma taxa,certo?

Certo. De 500€, para evitar que levantes os PLUs, para quando morreres eles ficarem com eles.

Só não vê quem não quer.