Taxa de Poupança

[Minimal 19]

Após fazer os cálculos cheguei à conclusão que poupo cerca de 40% do meu vencimento mensal e após ler algumas noticias e fazer umas pesquisas cheguei à conclusão que poderá ser um valor exagerado dado os seguintes registos:

https://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+de+poupança+das+famílias-2340

https://www.pordata.pt/Europa/Taxa+de+poupança+das+famílias-2692

https://pt.tradingeconomics.com/united-states/personal-savings

Qual a vossa taxa de poupança?

Tendo em conta que a taxa de poupança influencia bastante a economia, qual seria uma taxa de poupança óptima?

[niceboy 34]

Com a tua idade, e com a taxa de poupança que consegues, no teu orçamento pessoal, tens em conta:
- Casa própria, e despesas associadas de luz, água, gás, pacote TV.
- Despesas alimentação, refeições e supermercado.
- Roupa profissional.
- Transportes e automóvel.
- Despesas de Lazer e Férias.

Se estás satisfeito e confortável, com o nível de vida, prossegue o bom caminho.

Com o que te sobra, a tua idade, possibilidade de um horizonte temporal de investimento muito alargado, possibilidade de arriscar mais,
 com a capitalização de rendimentos, e desde que investido diversificadamente, pode assegurar um futuro mais risonho.
- melhor preparado para algum imprevisto, doença, desemprego...
- mais liberdade de escolhas profissionais;
- mais possibilidades de lazer;
- melhores condições habitacionais;
- dar uma melhor condição de vida à família;
- possibilidade de reforma antecipada;
- possibilidade de melhor reforma.

Em termos gerais da economia e teoricamente, elevada poupança conduz a menor consumo, a menor produção, fazendo com que a economia não cresça.
Mas a nível individual, uma boa taxa de poupança é desejável.
Eu penso que a taxa de poupança nunca é de mais.
Na minha opinião deve ser pelo menos 10%. Mas isto não deixa muito margem de manobra para um futuro risonho.

[5coroas 1402]

há 12 horas, Minimal disse:

Após fazer os cálculos cheguei à conclusão que poupo cerca de 40% do meu vencimento mensal e após ler algumas noticias e fazer umas pesquisas cheguei à conclusão que poderá ser um valor exagerado dado os seguintes registos:

https://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+de+poupança+das+famílias-2340

https://www.pordata.pt/Europa/Taxa+de+poupança+das+famílias-2692

https://pt.tradingeconomics.com/united-states/personal-savings

Qual a vossa taxa de poupança?

Tendo em conta que a taxa de poupança influencia bastante a economia, qual seria uma taxa de poupança óptima?

Poupo cerca de 35%-40% do rendimento familiar anual; gostaria que fosse mais, mas é uma familia de 4 pessoas, sendo que a "sócia" não têm a mesma perspectiva frugalista que eu. Se fosse apenas eu poderia facilmente poupar 70 a 80%, do meu rendimento.

há 12 horas, Minimal disse:

 

Tendo em conta que a taxa de poupança influencia bastante a economia, qual seria uma taxa de poupança óptima?

É assunto que não me importa para nada. Cada um que se desenrasque. Não percebo a tua preocupação em sintonizar as tuas decisões individuais/estilo de vida com o que os outros fazem ou deixam de fazer...em vez disso analisa se a tua taxa de poupança te satisfaz (te permite viver com a qualidade de vida suficiente para ti bem como se te possibilita a concretização dos teus objectivos futuros) e em função disso baixa, mantêm ou sobe a mesma em conformidade com a tua situação individual.

Editado 19 de Setembro de 2017 por 5coroas

[pauloagsantos 46]

há 12 horas, Minimal disse:

Tendo em conta que a taxa de poupança influencia bastante a economia, qual seria uma taxa de poupança óptima?

sempre ouvi os 10%, como o valor mínimo que as pessoas deveriam poupar do seu ordenado. No entanto se não se conseguir fazer poupança mensal, mas se conseguir colocar uma boa parte do sub. de férias, sub. de natal e IRS de lado, já não é mau.

no entanto a taxa de poupança depende, obviamente do vencimentos, mas ainda mais do nível de vida que se tem. Sempre ouvi os mais velhos dizerem que não é rico que ganha muito dinheiro, é rico quem não o gasta.... efectivamente existem casais com ordenados mais modestos, que fazem mais poupança que outro casais com ordenados melhores.

Por outro lado se fossemos todos forretas a economia não mexia, de vez em quando é preciso fazer uma extravagância, comprar uma peça de roupa, só porque si, ir ao cinema, ir jantar fora, etc, etc, se todos fôssemos maximizar a poupança ao máximo não ia acontecer nada de bom para o país.

[5coroas 1402]

há 1 hora, pauloagsantos disse:

 

Por outro lado se fossemos todos forretas a economia não mexia, de vez em quando é preciso fazer uma extravagância, comprar uma peça de roupa, só porque si, ir ao cinema, ir jantar fora, etc, etc, se todos fôssemos maximizar a poupança ao máximo não ia acontecer nada de bom para o país.

Só se o objectivo da poupança for acumular ad eternum (entesourar compulsivamente, ou seja, já se entra no campo da patologia);  ora, na maioria das vezes poupa-se hoje numas coisas, para se poder gastar em outras coisas amanhã, por isso mais cedo ou mais tarde, o dinheiro acaba por ser gasto e a economia segue o seu curso readaptando-se constantemente aos novos padrões de consumo e estilos de vida. O Hoje, para as pessoas que pouparam no passado, é o "Futuro" para o qual pouparam.

Editado 19 de Setembro de 2017 por 5coroas

[Greedy 67]

75 - 80% do rendimento mensal

[Minimal 19]

há 20 horas, niceboy disse:

Com a tua idade, e com a taxa de poupança que consegues, no teu orçamento pessoal, tens em conta:
- Casa própria, e despesas associadas de luz, água, gás, pacote TV.
- Despesas alimentação, refeições e supermercado.
- Roupa profissional.
- Transportes e automóvel.
- Despesas de Lazer e Férias.

Sim tendo em conta essas despesas todas - despesas de alimentação, refeição e supermercados pois utilizo cartão refeição para essas.

 

há 20 horas, niceboy disse:

Na minha opinião deve ser pelo menos 10%. Mas isto não deixa muito margem de manobra para um futuro risonho.

Sendo o mínimo não deixa margem nenhuma, e com um rendimento baixo é mais fácil de desistir de poupar a essa escala pois o retorno não se nota praticamente

 

há 7 horas, pauloagsantos disse:

no entanto a taxa de poupança depende, obviamente do vencimentos, mas ainda mais do nível de vida que se tem. Sempre ouvi os mais velhos dizerem que não é rico que ganha muito dinheiro, é rico quem não o gasta.... efectivamente existem casais com ordenados mais modestos, que fazem mais poupança que outro casais com ordenados melhores.

Já a minha avó dizia "Poupar é uma profissão, aprende-a". Sem dúvida o estilo de vida é o que mais influência, mas acima de tudo acho que educação financeira é o que faz mais falta a todos os níveis na sociedade. Enquanto o dinheiro for um assunto taboo, nunca se vai ultrapassar este problema.

 

há 8 horas, 5coroas disse:

É assunto que não me importa para nada. Cada um que se desenrasque. Não percebo a tua preocupação em sintonizar as tuas decisões individuais/estilo de vida com o que os outros fazem ou deixam de fazer...em vez disso analisa se a tua taxa de poupança te satisfaz (te permite viver com a qualidade de vida suficiente para ti bem como se te possibilita a concretização dos teus objectivos futuros) e em função disso baixa, mantêm ou sobe a mesma em conformidade com a tua situação individual.

Verdade, de certa maneira, caso invistas o teu dinheiro ele está a circular na economia e ainda tiras partido disso.

 

há 6 horas, Greedy disse:

75 - 80% do rendimento mensal

Teach me master

[Greedy 67]

há 3 horas, Minimal disse:

Teach me master

Epá cada pessoa é um caso diferente .. há muitas variáveis a ter em conta ... se já tens casa / carro pago ou não ... se tens um bom vencimento ou não .. se trabalhas por conta de outrém ou por conta própria ... se tens outros créditos ou não ..o estilo de vida ... se és de sair à noite / bebidas / jantares / almoços fora ou não ...

Se a pessoa não aguenta estar 2 anos sem trocar de smartphone ou a comprar o último grito de gadgets ( Drones, Tablets, etc ) .... 

Se a pessoa não aguenta estar 4 anos sem trocar de automóvel ... e por aí fora ..

Não há 1 receita infalível .. tem que se adaptar às circunstâncias de cada pessoa

Eu consigo poupar essa % por mês, mas se calhar outras pessoas nas minhas circunstâncias provavelmente poupariam 30 - 50% ... são opções / escolhas

Editado 19 de Setembro de 2017 por Greedy

[Minimal 19]

Verdade, se já tivesse casa paga conseguiria poupar cerca de 65% mas mesmo assim..

Depende maioritariamente do teu vencimento, com uma média de 10% deverá ser como a economia "idealmente" funcionará melhor no entanto ainda nao encontrei nenhuma justificação para este número.

[5coroas 1402]

há 46 minutos, Minimal disse:

Verdade, se já tivesse casa paga conseguiria poupar cerca de 65% mas mesmo assim..

Depende maioritariamente do teu vencimento, com uma média de 10% deverá ser como a economia "idealmente" funcionará melhor no entanto ainda nao encontrei nenhuma justificação para este número.

Os 10% é a média. Porque é que haveria de haver uma unica causa para justificar esse numero...uns poupam mais, outros menos, o resultado é 10% de média. O que é que o ideal funcionamento da economia tem a haver com isto?

Editado 20 de Setembro de 2017 por 5coroas

[Minimal 19]

Por ser um indicador económico, alguma influência deverá ter.

[5coroas 1402]

há 46 minutos, Minimal disse:

Por ser um indicador económico, alguma influência deverá ter.

Portugal em 2014 teve uma taxa de 5,5%; a Suécia em 2014 teve 20% e a Dinamarca 4,2%. Qual destas três taxas de poupança é aquela que melhor influencía o ideal funcionamento da economia?

Porque é que a Suécia e a Dinamarca tendo economias semelhantes têm taxas tão diferentes? Porque é que Portugal e Dinamarca tendo economias tão diferentes têm taxas tão parecidas?

Editado 20 de Setembro de 2017 por 5coroas

[Cardoso24 587]

A 19/09/2017 às 12:32, Greedy disse:

75 - 80% do rendimento mensal

73% no meu caso

Parabéns por essa taxa, quando me aumentarem a minha % será maior

há 16 horas, Minimal disse:

Por ser um indicador económico, alguma influência deverá ter.

Os 10% é o minimo que se considera para alguém que chegue aos 65 anos (reforma) com 40 anos a poupar, consiga ter um bom pé de meia nessa altura. Não é "10%" porque alguém se lembrou. É 10% porque nao exige tanto esforço e após 40 anos a reinvestir esse valor, evita se, que se um dia a SS estoire não se fique sem nada.

[Minimal 19]

https://www.dinheirovivo.pt/economia/familias-portuguesas-nunca-pouparam-tao-pouco-nos-ultimos-18-anos/

A poupança nao quer dizer que seja investida. Não vejo relação entre os dados dos 3 paises quanto a poupança, mas também talvez por terem diferentes ordenados e custos de vida, entre outros factores económicos relevantes, poupar 4,2 na Dinamarca é muito mais dinheiro do que poupar 5,5 em Portugal.

Digo isto porque é mais fácil gerir qualquer coisa quando há objectivos e neste momento estava a analisar se seria benéfico uma taxa de poupança maior ou se deveria reduzir um pouco. Reduzindo iria também entrar numa espiral de desperdicio dado que tenho as despesas ajustadas ás necessidades( não tão rigido como parece claro).

[Greedy 67]

Há meses que consigo poupar ~90% ..

há 20 minutos, Minimal disse:

Digo isto porque é mais fácil gerir qualquer coisa quando há objectivos e neste momento estava a analisar se seria benéfico uma taxa de poupança maior ou se deveria reduzir um pouco. Reduzindo iria também entrar numa espiral de desperdicio dado que tenho as despesas ajustadas ás necessidades( não tão rigido como parece claro).

Falando por mim, sempre fui de poupar, mas agora ainda mais não só para fazer crescer o "bolo" mas também porque quando surgir a próxima crise, sei que irão surgir  oportunidades / bagatelas de investimento que agora simplesmente não existem .

É em tempos de crise que se fazem bons negócios / aquisições, é cruel pois parece que estamos a jogar com a desgraça alheia ...mas é a realidade dos factos ... isto é também escrito por vários autores em livros com questões relacionadas com Investimentos.

Exemplos disso foi na recente crise em Portugal com a vaga de privatizações ao desbarato ... os investidores compraram grandes empresas por "tuta e meia" ... aliás neste preciso momento há grandes empresas que estão em processo de venda por bagatelas de preços ... ( ainda não noticiadas )

[5coroas 1402]

há 59 minutos, Minimal disse:

 

Digo isto porque é mais fácil gerir qualquer coisa quando há objectivos e neste momento estava a analisar se seria benéfico uma taxa de poupança maior ou se deveria reduzir um pouco. 

Benéfico para si, ou para a economia, ou para ambos? Gostava de compreender o seu ponto de vista, mas não consigo. 

Não acha que a escolha pessoal sobre que taxa de poupança usar tem mais a haver com a situação financeira/objectivos individuais do que com o que a "economia" tem a ganhar ou a perder com esta ou com aquela taxa?

Editado 21 de Setembro de 2017 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 4 minutos, Greedy disse:

É em tempos de crise que se fazem bons negócios / aquisições, é cruel pois parece que estamos a jogar com a desgraça alheia ...mas é a realidade dos factos ... isto é também escrito por vários autores em livros com questões relacionadas com Investimentos.

 

Seria cruel se tivéssemos a culpa da desgraça alheia e sacássemos daí proveitos...pelo contrário, tenho a consciência tranquila e investindo durante os tempos de crise, ajudamos a recuperação.

[Greedy 67]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Seria cruel se tivéssemos a culpa da desgraça alheia e sacássemos daí proveitos...pelo contrário, tenho a consciência tranquila e investindo durante os tempos de crise, ajudamos a recuperação.

Da perspectiva dos investidores é normal estarem de consciência tranquila pois não contribuíram para a crise e simplesmente estão a fazer aquisições a um preço melhor.

Mas na óptica dos "comprados" e dos que estão na mó de baixo, vão sempre achar que os investidores são uns abutres, uns porcos capitalistas, que se estão a aproveitar etc ... :/

Acho que não existe uma correlação directa entre o nível de poupança e o estado da economia, senão reparem, na Alemanha a taxa de poupança é bem mais elevada que em Portugal, no entanto a Economia alemã sempre foi e continua a ser pujante e anda constantemente com Superavit em vez de Deficits ....

Ou seja, os alemães para além de conseguirem poupar, consomem o suficiente mas principalmente, tem uma Indústria pesada que exporta brutalmente ...

A Dinamarca tem uma taxa de poupança baixa, no entanto a sua economia funciona bem e aparentemente ou tem Superavits ou Deficit perto de 0% ...

[5coroas 1402]

há 10 minutos, Greedy disse:

 

Mas na óptica dos "comprados" e dos que estão na mó de baixo, vão sempre achar que os investidores são uns abutres, uns porcos capitalistas, que se estão a aproveitar etc ... :/

 

É só comparar as condições de vida da maioria da população existentes antes e após o aparecimento dos porcos capitalistas, para se concluir que é muito preferível a sua ação especulativa que a ação benfeitora dos porcos aristocráticos, dos porcos religiosos ou dos porcos comunistas quando estes reinavam.

[Minimal 19]

há 5 horas, 5coroas disse:

Benéfico para si, ou para a economia, ou para ambos? Gostava de compreender o seu ponto de vista, mas não consigo. 

Benéfico para mim, apesar de gostar muito de economia, gosto um bocado mais de mim ehehe

Apenas citei a parte económica da taxa de poupança por parecer um indicador económico importante mas não perceber a relação, sendo que se a taxa de poupança é baixa, dizerem que é perigoso para a economia, se a taxa for alta dizem o mesmo. Queria perceber se havia algum argumento para uma taxa "óptima", pelos vistos parece não haver, pelo menos entre as pessoas que comentaram.

Outra relação muito importante que temos é o contrário do rebanho, que faz aumentar a taxa de poupança em momentos de crise e em momentos de crescimento a diminui, esta questão cria relações optimas de qualidade/preço de activos em tempos de crise. Estou também a preparar o bolo para a próxima crise, talvez a minha taxa de poupança durante a crise diminua eheheh

[Greedy 67]

Pois .. mas isso já tem a ver com a cultura, educação financeira e capacidade mental das pessoas para cumprir objectivos ...

Maior parte da malta mal vê mais uns euros no bolso e um aparente clima económico positivo começa a gastar em barda com esses euros + uns Créditos à mistura ...

Poupar em épocas boas ? Nah .. o dinheiro há de continuar a aparecer ..... até ao dia .. ehehe

[niceboy 34]

2 hours ago, Minimal said:

Benéfico para mim, apesar de gostar muito de economia, gosto um bocado mais de mim ehehe

Apenas citei a parte económica da taxa de poupança por parecer um indicador económico importante mas não perceber a relação, sendo que se a taxa de poupança é baixa, dizerem que é perigoso para a economia, se a taxa for alta dizem o mesmo. Queria perceber se havia algum argumento para uma taxa "óptima", pelos vistos parece não haver, pelo menos entre as pessoas que comentaram.

Outra relação muito importante que temos é o contrário do rebanho, que faz aumentar a taxa de poupança em momentos de crise e em momentos de crescimento a diminui, esta questão cria relações optimas de qualidade/preço de activos em tempos de crise. Estou também a preparar o bolo para a próxima crise, talvez a minha taxa de poupança durante a crise diminua eheheh

Eu tentei explicar.

Mas aqui vai outra vez:

- taxa de poupança global demasiado elevada, leva a menor consumo, e por onsequência a menor necessidade de produção e menor necessidade de investimento, o que pode por em perigo o crescimento do PIB, que tem exactamente como componentes, o consumo e o investimento.

- taxa de poupança global demasiado reduzida, faz com que as empresas que necessitem de crédito para investimentos produtivos, tenham mais dificuldade de acesso a crédito, o que pode limitar investimento.... o que pode por em perigo o crescimento do PIB, que tem exactamente como uma das componentes o investimento.

Mas há Macroeconomia, e Microeconomia.

Editado 21 de Setembro de 2017 por niceboy

[Cardoso24 587]

há 12 horas, Greedy disse:

Há meses que consigo poupar ~90% ..

Falando por mim, sempre fui de poupar, mas agora ainda mais não só para fazer crescer o "bolo" mas também porque quando surgir a próxima crise, sei que irão surgir  oportunidades / bagatelas de investimento que agora simplesmente não existem .

É em tempos de crise que se fazem bons negócios / aquisições, é cruel pois parece que estamos a jogar com a desgraça alheia ...mas é a realidade dos factos ... isto é também escrito por vários autores em livros com questões relacionadas com Investimentos.

Exemplos disso foi na recente crise em Portugal com a vaga de privatizações ao desbarato ... os investidores compraram grandes empresas por "tuta e meia" ... aliás neste preciso momento há grandes empresas que estão em processo de venda por bagatelas de preços ... ( ainda não noticiadas )

Greedy isso não é verdade e se quiseres podes ver vários mercados.

[Cardoso24 587]

Parece que estamos a discutir uma "não questão". 

Isto é muito simples:

Quem começar a poupar mais cedo tem os juros compostos a seu favor e a taxa de poupança nos primeiros anos irá fazer toda a diferença.

Os objetivos devem ser definidos inicialmente (quando se pretende começar a poupar a sério).

Não estou a falar de poupar para comprar um carro, ir de férias férias ou adquirir outro bem. Quem pretende investir sabe que tem de poupar o máximo que conseguir pois isso será ainda mais benéfico, para a bola de neve rolar ainda mais rápido. Quem não pretende investir e só quiser comprar um bem ou ir de férias reduz a taxa de poupança e "aproveita" a vida. Como em tudo na vida, cada um escolhe o caminho. Eu não vou pelo mais fácil, ou seja, prefiro dar 2/3 passos atrás...

Portanto Minimal faz o que bem entenderes mas não discutas as taxas de poupança e a tua com economia, porque antes da economia estamos nós.

[5coroas 1402]

há 7 horas, Cardoso24 disse:

 

Portanto Minimal faz o que bem entenderes mas não discutas as taxas de poupança e a tua com economia, porque antes da economia estamos nós.

Sendo que os Cardoso24, os Greedy, os 5coroas, e os outros poupadores/investidores/frugalistas/minimalistas existentes neste mundo e que têm taxas de poupança anormalmente elevadas são (e continuarão a ser ) apenas uma gota no oceano, que pouco contam na definição da média das taxas (de poupança ou de consumo) ou mesmo para o estado geral da economia; não há razão para ficarmos preocupados ou com a consciência pesada por estarmos a ser egoisticamente prudentes e diferentes do resto do rebanho, porque no fundo, no fundo, cada um,(quer os gastadores quer  os poupadores), apenas faz aquilo que lhe parece ser o melhor para o si próprio. Se a economia beneficia ou não com o que fazemos ou não fazemos é algo que nos ultrapassa, sendo que é uma tolice preocuparmo-nos com aquilo que não controlamos.