Acções

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, Cloverleaf disse:

governo da Arábia Saudita estar por detrás do projecto e o Lucid Air

Por vezes, os institucionais (fundos soberanos, fundos private equity, fundos venture capital) investem para recolher mais-valias, principalmente se forem companhias que possam atrair FOMO. Quando as stocks atingem uma determinada valorização, começam a sair aos poucos (para não fazer cair as cotações).

[superkinas 181]

alguma noticia que esteja a explicar nova queda de 10% na Baba ou será efeito contagio evergrande ?

[psferreira 9]

deve ser da divulgação de resultados hoje

[superkinas 181]

ok obrigado

uma pergunta sobre a degiro.

Comprei lote suponhamos 10 ações um mes atras e agora comprei 15 acções da mesma empresa.

è possível só vender as primeiras 10 ou quando vender tenho vender tudo ?

[Vidolz 295]

Pessoal acabei de entrar na NVDA, quem está à espera de uma queda aproveite que agora vai descer xD

[5coroas 1402]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Pessoal acabei de entrar na NVDA, quem está à espera de uma queda aproveite que agora vai descer xD

Entraste mesmo no topo. Isso é que é ter confiança!

[Vidolz 295]

há 7 minutos, 5coroas disse:

Entraste mesmo no topo. Isso é que é ter confiança!

Estou para entrar há 1 ano, está sempre no topo...

[5coroas 1402]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Estou para entrar há 1 ano, está sempre no topo...

Só para te fazer sofrer um bocadinho...quanto é perdeste por não teres entrado há uma ano atrás?

[Vidolz 295]

há 3 minutos, 5coroas disse:

Só para te fazer sofrer um bocadinho...quanto é perdeste por não teres entrado há uma ano atrás?

eu sei, eu sei, quase uns 200%

[5coroas 1402]

há 33 minutos, Vidolz disse:

eu sei, eu sei, quase uns 200%

Os meus sentidos pêsames.😌

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, Vidolz disse:

Pessoal acabei de entrar na NVDA, quem está à espera de uma queda aproveite que agora vai descer xD

Agora é que vou sair da NVDA.

há 22 horas, superkinas disse:

ok obrigado

uma pergunta sobre a degiro.

Comprei lote suponhamos 10 ações um mes atras e agora comprei 15 acções da mesma empresa.

è possível só vender as primeiras 10 ou quando vender tenho vender tudo ?

Amigo, vendes o que quiseres e quando quiseres. Atenção que é valorizada o FIFO, ou seja, as transacções de venda começam com as posições mais antigas (a Degiro vende primeiro as posições mais antigas).

Para declaração de IRS, a AT também usa o método FIFO.

Editado 19 de Novembro de 2021 por Rick Lusitano
(posts agrupados)

[superkinas 181]

há 7 horas, Vidolz disse:

Pessoal acabei de entrar na NVDA, quem está à espera de uma queda aproveite que agora vai descer xD

acho que é uma muito boa empresa mas acho que está cara e a subir.

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Agora é que vou sair da NVDA.

Amigo, vendes o que quiseres e quando quiseres. Atenção que é valorizada o FIFO, ou seja, as transacções de venda começam com as posições mais antigas (a Degiro vende primeiro as posições mais antigas).

Para declaração de IRS, a AT também usa o método FIFO.

obrigado

[Cardoso24 587]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Agora é que vou sair da NVDA.

Amigo, vendes o que quiseres e quando quiseres. Atenção que é valorizada o FIFO, ou seja, as transacções de venda começam com as posições mais antigas (a Degiro vende primeiro as posições mais antigas).

Para declaração de IRS, a AT também usa o método FIFO.

Infelizmente...

Devíamos ter a possibilidade de escolher  

[5coroas 1402]

há 23 horas, Rick Lusitano disse:

Agora é que vou sair da NVDA.

Amigo, vendes o que quiseres e quando quiseres. Atenção que é valorizada o FIFO, ou seja, as transacções de venda começam com as posições mais antigas (a Degiro vende primeiro as posições mais antigas).

Para declaração de IRS, a AT também usa o método FIFO.

Desculpa a minha nabice, mas é o primeiro ano que comprei ações e agradecia se me pudesses explicar melhor como é que se aplica o método FIFO aquando da venda de ações. Por exemplo: 

Em Setembro comprei 10 ações a 100 euros cada

Em Outubro comprei 15 ações a 150 euros cada

Em Novembro comprei ações a 200 euros cada

Se agora vender as 15 ações que comprei a 150 euros, não são apenas as mais valias desta transação que deverei declarar no proximo ano? Como é que o método FIFO se aplica aqui se eu vendi a totalidade destas ações adquiridas em Outubro, continuando com as restantes posições?

Não percebo quando dizes que a Degiro vende as posições mais antigas; no exemplo acima, como é que a Degiro venderia as posições?

Editado 20 de Novembro de 2021 por 5coroas

[antoniobento 6]

há 1 hora, 5coroas disse:

Desculpa a minha nabice, mas é o primeiro ano que comprei ações e agradecia se me pudesses explicar melhor como é que se aplica o método FIFO aquando da venda de ações. Por exemplo: 

Em Setembro comprei 10 ações a 100 euros cada

Em Outubro comprei 15 ações a 150 euros cada

Em Novembro comprei ações a 200 euros cada

Se agora vender as 15 ações que comprei a 150 euros, não são apenas as mais valias desta transação que deverei declarar no proximo ano? Como é que o método FIFO se aplica aqui se eu vendi a totalidade destas ações adquiridas em Outubro, continuando com as restantes posições?

Não percebo quando dizes que a Degiro vende as posições mais antigas; no exemplo acima, como é que a Degiro venderia as posições?

 

[pge 119]

há 1 hora, 5coroas disse:

Desculpa a minha nabice, mas é o primeiro ano que comprei ações e agradecia se me pudesses explicar melhor como é que se aplica o método FIFO aquando da venda de ações. Por exemplo: 

Em Setembro comprei 10 ações a 100 euros cada

Em Outubro comprei 15 ações a 150 euros cada

Em Novembro comprei ações a 200 euros cada

Se agora vender as 15 ações que comprei a 150 euros, não são apenas as mais valias desta transação que deverei declarar no proximo ano? Como é que o método FIFO se aplica aqui se eu vendi a totalidade destas ações adquiridas em Outubro, continuando com as restantes posições?

Não percebo quando dizes que a Degiro vende as posições mais antigas; no exemplo acima, como é que a Degiro venderia as posições?

Declaras 10 ações a 100€ e 5 a 150€. É a mesma coisa que os etfs.

Não és tu que escolhes as ações que vendes é o fisco que te obriga a declarar sempre as mais antigas primeiro, nem que as tenha comprado com brokers diferentes.

Editado 20 de Novembro de 2021 por pge

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, 5coroas disse:

Desculpa a minha nabice, mas é o primeiro ano que comprei ações e agradecia se me pudesses explicar melhor como é que se aplica o método FIFO aquando da venda de ações. Por exemplo: 

Em Setembro comprei 10 ações a 100 euros cada

Em Outubro comprei 15 ações a 150 euros cada

Em Novembro comprei ações a 200 euros cada

Se agora vender as 15 ações que comprei a 150 euros, não são apenas as mais valias desta transação que deverei declarar no proximo ano? Como é que o método FIFO se aplica aqui se eu vendi a totalidade destas ações adquiridas em Outubro, continuando com as restantes posições?

Não percebo quando dizes que a Degiro vende as posições mais antigas; no exemplo acima, como é que a Degiro venderia as posições?

Ao venderes 15 acções. a DeGiro e AT consideram as transacções da seguinte maneira:

• 10 acções (Setembro) compradas a 100 EUR e vendidas a 150 EUR. Valia = 50 EUR
• 5 acções (Outubro) compradas a 150 EUR e vendidas a 150 EUR. Valia = 0 EUR

Resultado final: Valia de 50 EUR.

 

(Não esquecer de incluir as respectivas comissões)

 

Em carteira fica:

• 10 acções (Outubro) compradas a 150 EUR
• x acções (Novembro) compradas a 200 EUR

 

E se quisermos complicar mais, para a AT, o método FIFO é aplicado multi-plataformas. Isto é, se existir acções (ou outro activo) repetido em várias plataformas/intermediários financeiros, a AT vai cruzar os dados recebidos e contabilizar as valias no total das plataformas/intermediários financeiros utilizados. Dando um exemplo:

Stock A (ou Fundo de Investimento/ETF/Bonds/etc)

• Compra em Janeiro no broker XPTO
• Compra em Abril no broker ABC
• Venda em Dezembro no broker ABC

É natural que se pense que a valia será apenas calculada para as posições no broker ABC, mas para a AT o valor de compra será sempre da primeira, mesmo que seja de brokers diferentes. Basicamente, faz sempre o match entre primeiras compras com as vendas.

É confuso e até se pode pensar que a AT são uns XXXXX. 🤬 Mas é a lei tributária, existem montes de contenciosos que a AT perde, por entendimentos da lei defeituosos, mas também por a lei tributária não transpor a lei comunitária e por ter outros abusos.

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, Cardoso24 disse:

Infelizmente...

Devíamos ter a possibilidade de escolher  

No UK, parece que usam o método do preço médio (Average Price). Investidores de vários países europeus têm "reclamado" com os brokers do UK, por estes usarem o AP e nos países deles, o Fisco usar o FIFO (como em Portugal).

Nos US por acaso, desconheço qual o método que o Fisco (IRS) deles usam. Espero nunca ter nada a ver com o IRS, se a nossa AT é tramada, o IRS deve ser o pior Fisco do mundo desenvolvido, até conseguiu quebrar o sigilo bancário centenário da Suíça (uma das maiores exportações da Suíça).

 

Para escolheres métodos de valorização, FIFO/LIFO/AP, só mesmo na contabilidade empresarial, mas desconheço se podes escolher para activos financeiros. Podes escolher para outros activos. Mas ao escolher um dos métodos, terás que o utilizar sempre nesse ano, para todos os activos, ou seja, não podes escolher FIFO numa operação de transacção de 1 artigo, e na seguinte escolher o LIFO, tens de ser coerente. E há umas regras quando mudas de 1 ano para o outro, o método de valorização. (As regras de contabilidade estão sempre a mudar, e depende da norma utilizada, se nacional ou internacional. E junta a isto a instabilidade da legislação tributária.)

Editado 20 de Novembro de 2021 por Rick Lusitano

[superkinas 181]

voltando ao tema IRS existe uma coisa que nunca tive certezas

anexo j rendimentos no estrangeiro e G rendimentos em Portugal

O que conta sempre é o NIF do intermediário financeiro e não o local fundos/acções. certo ?

Uma acção portuguesa na Degiro é anexo J e uma acção estrangeira na gobulling é anexo G ?

Mas a questão principal é as mais/menos valias do anexo J corrigem as mais menos valias do anexo G ou é tudo calculado em separado ?

Obrigado

 

[5coroas 1402]

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

Ao venderes 15 acções. a DeGiro e AT consideram as transacções da seguinte maneira:

• 10 acções (Setembro) compradas a 100 EUR e vendidas a 150 EUR. Valia = 50 EUR
• 5 acções (Outubro) compradas a 150 EUR e vendidas a 150 EUR. Valia = 0 EUR

Resultado final: Valia de 50 EUR.

 

(Não esquecer de incluir as respectivas comissões)

 

Em carteira fica:

• 10 acções (Outubro) compradas a 150 EUR
• x acções (Novembro) compradas a 200 EUR

 

E se quisermos complicar mais, para a AT, o método FIFO é aplicado multi-plataformas. Isto é, se existir acções (ou outro activo) repetido em várias plataformas/intermediários financeiros, a AT vai cruzar os dados recebidos e contabilizar as valias no total das plataformas/intermediários financeiros utilizados. Dando um exemplo:

Stock A (ou Fundo de Investimento/ETF/Bonds/etc)

• Compra em Janeiro no broker XPTO
• Compra em Abril no broker ABC
• Venda em Dezembro no broker ABC

É natural que se pense que a valia será apenas calculada para as posições no broker ABC, mas para a AT o valor de compra será sempre da primeira, mesmo que seja de brokers diferentes. Basicamente, faz sempre o match entre primeiras compras com as vendas.

É confuso e até se pode pensar que a AT são uns XXXXX. 🤬 Mas é a lei tributária, existem montes de contenciosos que a AT perde, por entendimentos da lei defeituosos, mas também por a lei tributária não transpor a lei comunitária e por ter outros abusos.

Obrigado; percebi e sinceramente é uma bela treta. Só espero que pelo menos o Banco Best me remeta o registo das transações para declarar no irs com a papinha toda feita. É que com algumas ações já fiz muitas compras e vendas de posições sem sair totalmente.

[Rick Lusitano 2115]

há 8 horas, 5coroas disse:

Só espero que pelo menos o Banco Best me remeta o registo das transações para declarar no irs com a papinha toda feita

Não te fies só nos brokers/bancos, até mesmo o BB já entregou declarações com omissões/erros à AT.

O curioso é que o BB fornece info aos clientes e por vezes fornece à AT diferente info que depois gera divergências. A AT vai pedir esclarecimentos, se o investidor tiver tudo certinho, a AT vai pedir ao BB, confirmação da info prestada pelo investidor, e correcções dos erros ou omissões da declaração do BB à AT. Conheço vários casos destes.

Quando se fala do BB, também pode acrescentar outros brokers/bancos, por exemplo, a DeGiro, fornece várias versões de declarações mesmo ao investidor. Temos os emails das transacções e Excel das transacções, normalmente batem certo uns com os outros, mas depois há a declaração fiscal em PDF que não bate certo com os anteriores (até porque a declaração fiscal em PDF, é formatada para o Fisco Holandês). Basicamente porque nos emails/Excel das transacções, as transacções usam o câmbio das operações, enquanto que no PDF usam outro câmbio (final do dia?).

O ideal é mesmo usar os dados de cada transacção (enviados por email e/ou o extracto da conta) do nome, ISIN, país de domicilio, quantidade, preço, data, câmbio, comissões, impostos, (e também quando existem, dividendos/cupões e impostos retidos), e colocar tudo num Excel, para se conseguir seguir tudo.

Para quem já é cliente BB, já deve ter visto que por exemplo, nas declarações fiscais, só aparece as transacções desse ano, não aparece as de anos anteriores, se for uma venda nesse ano aparece, e se tiver sido comprado num ano anterior não aparece, logo vão ter de andar à procura da transacção de compra noutros anos. Se tiverem várias compras e vendas, vão ter de ir fazer o FIFO, para as posições que sobraram para declarar as suas vendas.

 

Esta gestão das transacções por questões fiscais é uma carga de trabalhos durante o ano e depois na altura da declaração. Declarar por país, ano, tipo de rendimento, broker/banco. Dividendos, cupões, valias de: fundos de investimento, ETFs, acções, bonds e títulos de dívida. Juntar também as comissões.

 

Por causa do burrocracia fiscal, tenho estado a reduzir o número de transacções seja de trading ou mesmo de recebimento de dividendos, para não andar perder horas todos os meses a fazer trabalho administrativo fiscal. Este ano mesmo com tudo já agregado anteriormente (depois de horas de compilação e data check/cruzamento de dados das operações com os dados das transacções dos brokers/bancos), tive 1 dia de fim de semana quase inteiro a preencher a declaração de IRS.

Editado 21 de Novembro de 2021 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 16 horas, superkinas disse:

voltando ao tema IRS existe uma coisa que nunca tive certezas

anexo j rendimentos no estrangeiro e G rendimentos em Portugal

O que conta sempre é o NIF do intermediário financeiro e não o local fundos/acções. certo ?

Uma acção portuguesa na Degiro é anexo J e uma acção estrangeira na gobulling é anexo G ?

Mas a questão principal é as mais/menos valias do anexo J corrigem as mais menos valias do anexo G ou é tudo calculado em separado ?

Obrigado

 

Os FI domiciliados no estrangeiro (substituir FI por qualquer outro instrumento financeiro) comprados em intermediário financeiro nacional são declarados como rendimentos estrangeiros. O País da fonte é a origem do FI (ou outro tipo de instrumento financeiro). Dica, o ISIN ajuda a esclarecer o país de origem pelas 2 primeiras letras.

Os rendimentos/valias de cada anexo, são sempre somados/subtraídos uns nos outros. No final a AT, paga/cobra o valor líquido.

Exemplo:

Rendimentos nacionais: (Rendimento Trabalho/Pensões + Rendimentos Mobiliários + Rendimentos Imobiliários + Outros Rendimentos)

+

Rendimentos estrangeiros: (Rendimento Trabalho/Pensões + Rendimentos Mobiliários + Rendimentos Imobiliários + Outros Rendimentos)

TOTAL = Valor líquido dos Rendimentos - Impostos já pagos, a pagar ou receber.

 

NOTA: Em vários blogs/sites/youtube confundem NIF da entidade emitente, a entidade emitente é a entidade que emite o instrumento financeiro, ex: Bonds da Mota-Engil, o emitente é a Mota-Engil, logo o NIF é da Mota-Engil e não o NIF do broker/banco. O mesmo para FI Portugueses. é o NIF da gestora do FI. Se quiserem declaram juros de depósitos/CA/CT (se o englobamento vos for favorável), o NIF do emitente é do banco dos depósitos, ou da IGCP (CA/CT)

E como NIF é só para Portugal, apenas se refere para rendimentos obtidos em Portugal.

[Rick Lusitano 2115]

Apesar de ser um tópico de acções, uma extra dica que pode evitar chatices com a AT.

Se tiverem Bonds ou CLNs (que são títulos de dívida estruturada), mesmo que tenham comprado ao par e levado até à maturidade, sem terem mais valias (apenas tiveram os juros dos cupões), é preciso declarar. É um pouco estúpido, pois não há valias, compra = 100% e venda = 100%, valia = 0, mas a lei tributária assim o exige.

Claro que se comprarem Bonds ou CLNs com desconto (<100%) e levaram até à maturidade recebendo a 100%, tendo assim uma mais-valia, ou fizeram trade com compra e venda antes da maturidade, com ou sem mais-valia, também têm de declarar essas transacções.

[fhff 55]

há 4 horas, Rick Lusitano disse:

Apesar de ser um tópico de acções, uma extra dica que pode evitar chatices com a AT.

Se tiverem Bonds ou CLNs (que são títulos de dívida estruturada), mesmo que tenham comprado ao par e levado até à maturidade, sem terem mais valias (apenas tiveram os juros dos cupões), é preciso declarar. É um pouco estúpido, pois não há valias, compra = 100% e venda = 100%, valia = 0, mas a lei tributária assim o exige.

Claro que se comprarem Bonds ou CLNs com desconto (<100%) e levaram até à maturidade recebendo a 100%, tendo assim uma mais-valia, ou fizeram trade com compra e venda antes da maturidade, com ou sem mais-valia, também têm de declarar essas transacções.

Confirmo. Já tive de corrigir uma declaração dos meus sogros porque não declarei obrigações, mesmo com mais valia zero. 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, fhff disse:

Confirmo. Já tive de corrigir uma declaração dos meus sogros porque não declarei obrigações, mesmo com mais valia zero. 

Yep, é tramado estes pormenores principalmente porque não há lugar a mais/menos valias. A AT quer saber tudo. É o Big Brother fiscal, porque os contribuintes são todos uns malandros.

A legislação fiscal é a única aonde o ónus da prova é do lado do acusado, e não do acusador. Aonde todos os contribuintes são considerados culpados à partida e têm de provar que o não são. Existe inclusive uns artigos legais que garantem essa necessidade de ónus da prova por parte do contribuinte.

E primeiro pagam à AT e só depois podem reclamar, esperando anos pela decisão final.

Irónico, muitos funcionários da AT percebem menos de legislação fiscal, pelo menos o Código do IRS, que alguns contribuintes leigos em fiscalidade. E ainda ganham umas comissões por cobrar impostos (ex. 5% das cobranças coercivas; prémio anual do fundo de impostos cobrados), logo os funcionários da AT têm todo o interesse em cobrar impostos. Depois perdem montes de casos no tribunal, e será que as comissões/prémios são devolvidos? Mas é o país que temos, os "cegos" a guiarem o "rebanho".

Editado 21 de Novembro de 2021 por Rick Lusitano