Raize - empréstimos coletivos

[maj.lraep 36]

Isto no fundo é venture capital mas aplicado às obrigações.

12% não creio estar ajustado ao risco. Uma startup ou uma micro empresa por definição têm margens curtíssimas, ou nem dão lucro (regra geral). Como é que ainda vão pagar 12%? Por essa precisa razão é que os bancos normalmente viram as costas.

Teria mais interesse se o dinheiro fosse para trocar por equity na empresa.

Editado 13 de Setembro de 2015 por maj.lraep

[Pedro Pais 464]

O conceito é bom, pode ser um excelente modelo de negócio para os 3 fundadores, mas parece-me arriscado, preferia comprar obrigações de empresas rating BBB com taxas de 7% ou 8% do que aqui, mesmo que haja algum problema ainda se pode recorrer de alguma forma do SII, agora na Raize...é para corajosos, eu não sou definitivamente lol.

O SII não protege o investidor de eventos de crédito (incumprimentos). "Apenas" protege o investidor de, por algum motivo, o título que representa a sua dívida desaparecer ou for indevidamente utilizado.

[-------- 2582]

Claro, mas ao menos existe esse mecanismo anti-fraude, neste caso não existe qualquer tipo de protecção.

[maj.lraep 36]

Estive a dar uma vista de olhos à plataforma e está muito boa. E já têm imensos negócios feitos.

Estão a seguir o mesmo padrão da SEEDRS, por exemplo se um empréstimo passar dos 100% eles deixam - provavelmente para ter mais financiamento à taxa que estão a obter. Muito interessante. Mas também com muito risco.

[Dav7 22]

Eu continuo a emprestar alguns "trocos" por lá, até hoje nenhuma empresa deixou de pagar!

[Visitante Sandra Carvalho (visitante)]

Um artigo interessante relacionado com este assunto:

https://www.raize.pt/blog/3-ideias-para-melhorarmos-a-competitividade-da-economia-portuguesa/ 

[Dav7 22]

Como vai a vossa experiência com a Raize? Eu já vou no 11º empréstimo e sempre que tenho 20€ faço mais uma oferta!

[daniel__ 109]

22 minutes ago, Dav7 said:

Como vai a vossa experiência com a Raize? Eu já vou no 11º empréstimo e sempre que tenho 20€ faço mais uma oferta!

meti la uns trocos, pedi 8% e a empresa aceitou quando a referencia era 5%.

A cena de seguir o indice deles parece interessante, mas acho que para isso prefiro algum fundo de small caps 

Porque basta uma empresa falir, que os juros das restantes empresas ja nao chega para cobrir o buraco, porque a diversificação ainda é pouca. O risco é alto.

 

[Dav7 22]

Mais 3% que o pedido é muito bom, se calhar era uma oferta que estava a chegar ao fim porque normalmente não aceitam quando são as primeiras licitações.

Mas não acho que a oferta seja pouca, praticamente todas as semanas aparece uma empresa nova ou outra a pedir pela 2ª vez!

[Dav7 22]

 

Hoje recebi a prestação de 2 empresas, fiz 20€ e voltei a emprestar, se for aceite será a 13ª empresa que ajudo.

[Dav7 22]

Grande dia para mim, terminou hoje o meu primeiro empréstimo feito a uma empresa pela Raize no dia 21-06-2016! Passaram 12 meses, recebi o meu dinheiro de volta mais os juros totais.

Caro(a) David ******,

A Impass Int'l, Lda pagou 2,13 € de prestação mensal líquida e reteve na fonte 0,00 € a título de impostos sobre os juros recebidos. Para fazer novos investimentos aceda à sua área pessoal em www.raize.pt.

Entretanto hoje recebi outras 3 prestações mensais:

A Guerreiro Matias & Godinho, Lda pagou 1,71 € de prestação mensal líquida e reteve na fonte 0,04 € a título de impostos sobre os juros recebidos. Para fazer novos investimentos aceda à sua área pessoal em www.raize.pt.

A Serração Louro, Lda pagou 1,12 € de prestação mensal líquida e reteve na fonte 0,02 € a título de impostos sobre os juros recebidos. Para fazer novos investimentos aceda à sua área pessoal em www.raize.pt.

A Atlântico Norte, Lda pagou 4,25 € de prestação mensal líquida e reteve na fonte 0,03 € a título de impostos sobre os juros recebidos. Para fazer novos investimentos aceda à sua área pessoal em www.raize.pt.Equipa Raize

[Dav7 22]

Ontem recebi a última prestação de uma empresa, já é a segunda que me devolve os empréstimos por completo!

E ontem saiu mais uma entrevista num jornal, desta vez no Expresso: http://expresso.sapo.pt/iniciativaseprodutos/circulo-da-inovacao/perfis/trabalho-em-rede/2016-06-29-Como-conseguir-1-milhao-em-financiamentos--O-Afonso-Eca-sabe

[maj.lraep 36]

A mim até agora também têm estado a devolver tudo...

[scpuser 105]

Para quem mete dinheiro aqui, posso perguntar qual acham que é a vantagem perante o Twino? É que no Twino existe o Buy Back guarantee, e nunca tive nada a menos de 12%. Não percebo qual seria a vantagem de meter dinheiro na Raize, é muito mais arriscado e com margens muito mais baixas.

[atlas 129]

há 9 horas, scpuser disse:

Para quem mete dinheiro aqui, posso perguntar qual acham que é a vantagem perante o Twino? É que no Twino existe o Buy Back guarantee, e nunca tive nada a menos de 12%. Não percebo qual seria a vantagem de meter dinheiro na Raize, é muito mais arriscado e com margens muito mais baixas.

Scpuser, 

 

Em linhas gerais, como é que funciona isto da Twino? E porque é que alguém estaria disposto a pagar taxas de juro a 12% se consegue financiamento bancário a taxas muito mais baixas? 

 

Outra questão: em termos fiscais, como é que depois se processa? Fazem alguma retenção na fonte?

Editado 22 de Julho de 2016 por atlas

[Dav7 22]

Na Raize estás a receber o dinheiro no banco já com todas as questões fiscais resolvidas, e a ajudar empresas portuguesas.

Já falei aqui no forum sobre o Viventor, que também tem a garantia de recompra do nosso empréstimo: 

Quanto ao Twino não conheço muito.

[scpuser 105]

53 minutes ago, Dav7 said:

Na Raize estás a receber o dinheiro no banco já com todas as questões fiscais resolvidas, e a ajudar empresas portuguesas.

Já falei aqui no forum sobre o Viventor, que também tem a garantia de recompra do nosso empréstimo: 

Quanto ao Twino não conheço muito.

As questões fiscais "resolvidas" não me parece ser um argumento, primeiro porque eu tenho 801€ todos os anos de rendimentos de capital livres de impostos. Provavelmente o Raize retém 28% e não tens que declarar isso correcto? No meu caso era uma chatisse, teria que pedir à AT o reembolso.

Quanto à parte de ajudar empresas portuguesas eu consigo perceber isso, mas então as pessoas investem para ajudar? Porque não investir melhor e dar uma percentagem dos lucros à caridade?

Não consigo perceber bem a vantagem do Raize, muito honestamente.

3 hours ago, atlas said:

Scpuser, 

 

Em linhas gerais, como é que funciona isto da Twino? E porque é que alguém estaria disposto a pagar taxas de juro a 12% se consegue financiamento bancário a taxas muito mais baixas? 

 

Outra questão: em termos fiscais, como é que depois se processa? Fazem alguma retenção na fonte?

Boas Atlas,

Funciona como o Raize (por lo menos não consegui ver grandes diferenças), mas tens a segurança que se alguém falhar o pagamento a plataforma o cobre.

Como é que sabes que conseguem taxas de juro mais baixas? Há muitos cartões de crédito com juros na casa dos 12% e no entanto quase toda a gente recorre a eles. ;-) Além disso o Twino está maioriatariamente em países como Geórgia, onde essas taxas são mais normais.

Não há retenções na fonte no Twino. Enviam uma declaração no fim do ano.

[maj.lraep 36]

há 14 horas, scpuser disse:

Para quem mete dinheiro aqui, posso perguntar qual acham que é a vantagem perante o Twino? É que no Twino existe o Buy Back guarantee, e nunca tive nada a menos de 12%. Não percebo qual seria a vantagem de meter dinheiro na Raize, é muito mais arriscado e com margens muito mais baixas.

eu gosto da raize porque é português. mas acho que tens toda a razão, na maioria dos negócios, a tx juro não compensa o risco associado. Na minha opinião claro.

penso que a raize quando conseguir (se conseguir) baixar a taxa que cobram, creio que 3%, para digamos 1%, as tx de juro pagarão muito melhor o risco.

[ruicarlov 813]

Creio que essa Twino oferece melhores taxas pois os empréstimos que lá vi tem origem nos países de Leste, onde as taxas são mais elevadas. Assim sendo não me surpreende muito.

[maj.lraep 36]

mas essas taxas são em euros?

[scapy 12]

Boas, 

Como fazem para declarar os impostos destes investimentos?

Por acaso, estou para abrir conta no twino, mas não sei como é essa questão, se as autoridades comunicam entre si ou não.

[Dav7 22]

há 44 minutos, scapy disse:

Boas, 

Como fazem para declarar os impostos destes investimentos?

Por acaso, estou para abrir conta no twino, mas não sei como é essa questão, se as autoridades comunicam entre si ou não.

Na Raize os descontos são feitos automaticamente pela plataforma (um dos pontos fortes para mim), nas outras terás de ter essa atenção assim que receberes pagamentos no teu banco.

[scapy 12]

Obrigado @Dav7 , sim no Raize não há problema, que já tinha visto que eles fazem logo a retenção.

Por acaso tenho conta na Bondora, mas como nunca fiz nenhum levantamento não sei como se processa depois, a nível de impostos.

[jotix 27]

A Raize é portuguesa e por ser portuguesa é bom

 

Mas parece-me que, ou algumas empresas brincam às casinhas, ou fazem de nós parvos.

 

Estando na Raize, desde quase o seu começo, já me permite notar alguns vícios.

Alguma empresas pedem um empréstimo de xis montante (normalmente entre 10 e 25 mil€), e passado algum tempo voltam a pedir outro empréstimo. E isso nota-se bastante na Raize: empresas que pedem vários empréstimos de forma repetida.

Ficando, por um lado a ideia de que, recorrem aos novos empréstimos para pagar os anteriores, criando uma possível bola de neve. Por outro, fica sempre a ideia de que a Raize é bastante permissiva nos pedidos de empréstimo. Ou então, tem poucos clientes e permite tudo...

 

Noto ainda que, algumas empresas, se munem das alterações do mercado em termos de taxas, para liquidar um empréstimo anterior e começar um outro com uma taxa mais atrativa.

Por exemplo, a empresa BANANAS, LDA pede um empréstimo de 20 mil€ em Janeiro a 12% e em Abril volta a pedir os mesmos 20 mil€ mas a 10% e procede à amortização total do empréstimos anterior sem penalidades e naturalmente sem juros consequentes. E isto acontece com frequência.

Outro ponto negativo da Raize, é a falta de consistência da utilidade do empréstimo. Isto é, tenho sempre o sentimento de ausência de informação da utilidade do dinheiro pedido.  Até porque depois, tempos mais tarde, o costume é ver-se novos pedidos de empréstimo. Portanto, existe um sentimento de lacuna na elaboração de projetos empresariais.

A título de exemplo, gostaria de ver na descrição do pedido de empréstimo que xis dinheiro serve para comprar uma bananeira para empresa Bananas Lda.

 

Todavia, a Raize, não deixa de ser uma alternativa para o investimento e acessível a todos a partir de 20€.

[maj.lraep 36]

eles normalmente indicam para que serve o empréstimo (se para reforçar a tesouraria por exemplo); ou para reforçar o stock de produtos

Editado 5 de Agosto de 2016 por maj.lraep