Raize - empréstimos coletivos

[Cardoso24 587]

há 8 horas, IceMan1910 disse:

Acho que em vez de debatermos a plataforma Raize que é o que interessa neste tópico, continuamos a debater formulas de calculos de taxas de juro, que qualquer estudante de 18 anos é capaz de entender.

Obviamente que as taxas de juro da Raize estão corretas e só podem ser apresentadas da forma que são. Porque é UNICA forma de apresentar taxas de juro. É uma taxa anual aplicada ao capital que está em dívida.Isto é usado para emprestimos a habitação, para depositos a prazo, para obrigações... para TUDO. Nem sequer existe questão.

Eu já nem me queria meter nisto. Simplesmete custa-me que pessoas que possam vir a este forum para aprender, venham a aprender conceitos errados e só por isso é que respondo.

Todos estão intitulados à sua própria opinião, mas conceitos tão basicos como calculos de taxas de juro, não podem ficar aqui em causa porque podem levar a que outros portugueses venham aqui ler e aprendam conceitos errados.

Podemos falar sobre a plataforma?

Sinceramente esse teu discurso provocatório, começa a chatear...

Não é o primeiro tópico onde referes alunos de 18 anos, entre outros, de forma a rebaixares as pessoas, que não perceberam algo trivial. Se achares que essa é a postura correta, continua...

Taxa de juro é uma coisa, rentabilidade obtida é outra. Se essa empresa FALIR vais me dizer quanto é que foi a taxa de juro? Isso interessa-te para quê?

Por isso é que tenho visto cada vez menos utilizadores antigos por aqui...mas há quem ache que não fazem falta LOLOL

 

 

[Luis M Reis 7]

há 23 minutos, Cardoso24 disse:

Veros se consegues fazer melhor quando chegares a este número 2300. Pelo menos seria bom sinal, andarias por cá e ajudavas mais pessoas a aprenderem. Not easy.

Pago as minhas contas com dinheiro, não com popularidade.

Todos nós passámos das marcas nestes últimos posts. Fomos muitos a entrar de pés juntos ao mesmo tempo.

As minhas honestas desculpas pela minha quota de responsabilidade nas respostas menos coordiais.

Estou aqui para aprender como ganhar dinheiro, pois o mundo financeiro está em constante mutação e todas as fontes de informação são poucas.

[Cardoso24 587]

há 1 minuto, Luis M Reis disse:

Pago as minhas contas com dinheiro, não com popularidade.

Todos nós passámos das marcas nestes últimos posts. Fomos muitos a entrar de pés juntos ao mesmo tempo.

As minhas honestas desculpas pela minha quota de responsabilidade nas respostas menos coordiais.

Estou aqui para aprender como ganhar dinheiro, pois o mundo financeiro está em constante mutação e todas as fontes de informação são poucas.

Concordo com tudo o que disseste.

Da minha parte tudo resolvido e as minhas desculpas.

O que me interessa é ganhar dinheiro, seja aqui ou na china

 

[IceMan1910 234]

há 10 horas, Cardoso24 disse:

Sinceramente esse teu discurso provocatório, começa a chatear...

Não é o primeiro tópico onde referes alunos de 18 anos, entre outros, de forma a rebaixares as pessoas, que não perceberam algo trivial. Se achares que essa é a postura correta, continua...

Tal como foi referido, acho que neste tópico toda a gente passou das marcas.

Pela minha parte, as minhas desculpas.

 

No entanto tens que admitir que é um pouco cansativo estarmos a discutir uma formula de calculo de taxa de juros à 10 paginas.

Mas acredito que já chegámos a um entendimento... não estamos então a criticar a forma como a taxa de juros é calculada mas sim a discutir como calcular a rentabilidade de um investimento. São coisas muito diferentes.

Respondendo então à  questão do @gustaferra, há muitas formas diferentes de calcular a rentabilidade... e olhar para a XIRR  afins que várias casas p2p apresentam pode ser confuso principalmente porque nem todas usam o mesmo conceito de calculo. Prefiro por isso usar a minha própria medida de rentabilidade.

Se tiveres sempre 10 000 euros investidos desde o dia 1 de Janeiro ao dia 31 de Dezembro, é super fácil de calcular... se tiveres 500 euros de rendimento durante o ano. Divides 500 / 10000 e tens 5% de rentabilidade anualizada. Isto é o caso mais fácil. Mas isto não é real porque o que acontece é que a 1 de Janeiro tens 5 000 euros, a 1 de Fevereiro tens 5 500, etc.. está sempre a mudar.

Como a rentabilidade depende do valor que está investido, então temos que arranjar um calculo simplificativo de rentabilidade. A forma como gosto de fazer é calcular uma taxa mensal de rentabilidade, ou seja, se no inicio do mês x tens 10 000 euros investidos, se durante todo o mês x tives-te 100 euros de rentabilidade, então tiveste 1% de retorno no mês. Se quiseres estrapolar isso para uma taxa anual, significa que se tiveres o ano inteiro com rentabilidades semelhantes tens 12% de rentabilidade anual.

 

Respondendo também à questão do @gustaferra, caso apenas tivesses um investimento, se esse calculo de juros total / investimento inicial num emprestimo amortizavel, se te daria a taxa de juro, tal como estava a dizer, não, o que te dava era a taxa de rentabilidade do teu activo e, mesmo assim, não concordo que te dê a rentabilidade do teu activo, porque se investes 10 000 e à medida que recebes o capital de volta não o re investes, então esse montante que estás a receber de volta tem que sair do teu valor de capital investido, e portanto o que tinhas era que no periodo 1 tinhas 10 000 euros investidos, no periodo 2 só já tinhas 8 000, etc.. sempre com uma rentabilidade = à taxa de juro. Porque é um activo de rendimento fixo (fixed income). Se recebes o valor de volta e não o re investes, então ele não pode contar para o teu total de investimento.

há 10 horas, Cardoso24 disse:

Taxa de juro é uma coisa, rentabilidade obtida é outra. Se essa empresa FALIR vais me dizer quanto é que foi a taxa de juro? Isso interessa-te para quê?

Isto vai de acordo ao que escrevi em cima. Temos que fazer essa distinção entre estes 2 conceitos que estão a ser falados aqui como sinónimos mas que não o são.

Exactamente por isso é que não ligo às taxas de juro para calcular rentabilidade e o que faço foi o que expliquei em cima. Quando é que a Raize (ou outra casa qualquer) rendeu neste periodo? x. Quando é que estava investido no inicio do periodo? y. Qual é a rentabilidade anualizada deste periodo 12 * (x/y). E isto tem que ter em conta obviamente as empresa que não pagaram.

Cumprimentos,

Editado 10 de Janeiro de 2018 por IceMan1910

[N_alves 1]

Olá a todos.

Tenho conta há cerca de um ano na raize, mas apenas me decidi a investir este mês.

Tenho algumas dúvidas, que após as 16 páginas que li deste tópico não consegui responder, mas também foram essas 16 páginas que me levaram a inscrever neste fórum.

Após uma oferta ser aceite, é necessário esperar os "60" dias indicados na oferta para o financiamento, ou tendo em conta que a oferta foi aceite e ainda faltam 59 dias, será muito menos tempo? (em média a partir do momento em que a oferta é aceite quanto tempo até começar o empréstimo?)

"A empresa aceitou a totalidade do montante pretendido e o empréstimo terá início brevemente. Receberá no seu email o respetivo comprovativo. Por vezes, os montantes poderão ficar algum tempo adicional em cativo, desde do fecho do leilão até ao efetivo início do empréstimo, enquanto aguardamos a receção de documentação de formalização da operação por parte da empresa."

 

Quando aparece esta informação recebemos algum "contrato mutuo" para assinar, ou é apenas o email da raize a dizer que a oferta foi aceite à taxa de juro que oferecemos?

 

Reparei que os empréstimos atualmente não ficam tempo nenhum, ao contrário do que via quando me inscrevi inicialmente na raize. Assim acaba por ser praticamente impossivel fazer ofertas, quanto mais tentar uma taxa de juro maior. É normal a raize ir pondo apenas uma ou duas ofertas por dia?

 

No mercado de sessões já percebi que apenas se pode comprar a totalidade do valor lá proposto, sabem qual a razão? Porque não dividir aquele valor e os investidores oferecerem o que quiserem? 

E para quem cede a sua parte, tem de ceder todo o valor oferecido nessa oferta?

 

Quanto tempo demora até se receber quando se pede uma transferência?

 

 

 

Editado 10 de Janeiro de 2018 por Nuno Alves

[Luis M Reis 7]

há 10 horas, Nuno Alves disse:

Olá a todos.

Tenho conta há cerca de um ano na raize, mas apenas me decidi a investir este mês.

Tenho algumas dúvidas, que após as 16 páginas que li deste tópico não consegui responder, mas também foram essas 16 páginas que me levaram a inscrever neste fórum.

Após uma oferta ser aceite, é necessário esperar os "60" dias indicados na oferta para o financiamento, ou tendo em conta que a oferta foi aceite e ainda faltam 59 dias, será muito menos tempo? (em média a partir do momento em que a oferta é aceite quanto tempo até começar o empréstimo?)

"A empresa aceitou a totalidade do montante pretendido e o empréstimo terá início brevemente. Receberá no seu email o respetivo comprovativo. Por vezes, os montantes poderão ficar algum tempo adicional em cativo, desde do fecho do leilão até ao efetivo início do empréstimo, enquanto aguardamos a receção de documentação de formalização da operação por parte da empresa."

 

Quando aparece esta informação recebemos algum "contrato mutuo" para assinar, ou é apenas o email da raize a dizer que a oferta foi aceite à taxa de juro que oferecemos?

 

Reparei que os empréstimos atualmente não ficam tempo nenhum, ao contrário do que via quando me inscrevi inicialmente na raize. Assim acaba por ser praticamente impossivel fazer ofertas, quanto mais tentar uma taxa de juro maior. É normal a raize ir pondo apenas uma ou duas ofertas por dia?

 

No mercado de sessões já percebi que apenas se pode comprar a totalidade do valor lá proposto, sabem qual a razão? Porque não dividir aquele valor e os investidores oferecerem o que quiserem? 

E para quem cede a sua parte, tem de ceder todo o valor oferecido nessa oferta?

 

Quanto tempo demora até se receber quando se pede uma transferência?

 

 

 

Vou tentar responder a tudo. Normalmente, depois da empresa ter angariado o montante total pretendido, leva 9 dias (no entanto ontem financiei uma empresa e hoje recebi o contrato de mútuo...) a receber o contrato de mutuo no seu email. Não havendo necessidade de o assinar, mas convém guardar esse email.

Se pedir transferência da conta Raize para a sua conta bancária, leva, normalmente 24 a 48h úteis a receber o montante (sim, já o fiz).

As cessões têm de ser sempre pela totalidade, é regra da plantaforma.

E sim, tem razão, neste momento ninguém "negoceia" taxa de juro, há demasiada liquidez na plantaforma.

Espero ter sido útil.

[Cardoso24 587]

há 15 horas, IceMan1910 disse:

Tal como foi referido, acho que neste tópico toda a gente passou das marcas.

Pela minha parte, as minhas desculpas.

 

No entanto tens que admitir que é um pouco cansativo estarmos a discutir uma formula de calculo de taxa de juros à 10 paginas.

Mas acredito que já chegámos a um entendimento... não estamos então a criticar a forma como a taxa de juros é calculada mas sim a discutir como calcular a rentabilidade de um investimento. São coisas muito diferentes.

Respondendo então à  questão do @gustaferra, há muitas formas diferentes de calcular a rentabilidade... e olhar para a XIRR  afins que várias casas p2p apresentam pode ser confuso principalmente porque nem todas usam o mesmo conceito de calculo. Prefiro por isso usar a minha própria medida de rentabilidade.

Se tiveres sempre 10 000 euros investidos desde o dia 1 de Janeiro ao dia 31 de Dezembro, é super fácil de calcular... se tiveres 500 euros de rendimento durante o ano. Divides 500 / 10000 e tens 5% de rentabilidade anualizada. Isto é o caso mais fácil. Mas isto não é real porque o que acontece é que a 1 de Janeiro tens 5 000 euros, a 1 de Fevereiro tens 5 500, etc.. está sempre a mudar.

Como a rentabilidade depende do valor que está investido, então temos que arranjar um calculo simplificativo de rentabilidade. A forma como gosto de fazer é calcular uma taxa mensal de rentabilidade, ou seja, se no inicio do mês x tens 10 000 euros investidos, se durante todo o mês x tives-te 100 euros de rentabilidade, então tiveste 1% de retorno no mês. Se quiseres estrapolar isso para uma taxa anual, significa que se tiveres o ano inteiro com rentabilidades semelhantes tens 12% de rentabilidade anual.

 

Respondendo também à questão do @gustaferra, caso apenas tivesses um investimento, se esse calculo de juros total / investimento inicial num emprestimo amortizavel, se te daria a taxa de juro, tal como estava a dizer, não, o que te dava era a taxa de rentabilidade do teu activo e, mesmo assim, não concordo que te dê a rentabilidade do teu activo, porque se investes 10 000 e à medida que recebes o capital de volta não o re investes, então esse montante que estás a receber de volta tem que sair do teu valor de capital investido, e portanto o que tinhas era que no periodo 1 tinhas 10 000 euros investidos, no periodo 2 só já tinhas 8 000, etc.. sempre com uma rentabilidade = à taxa de juro. Porque é um activo de rendimento fixo (fixed income). Se recebes o valor de volta e não o re investes, então ele não pode contar para o teu total de investimento.

Isto vai de acordo ao que escrevi em cima. Temos que fazer essa distinção entre estes 2 conceitos que estão a ser falados aqui como sinónimos mas que não o são.

Exactamente por isso é que não ligo às taxas de juro para calcular rentabilidade e o que faço foi o que expliquei em cima. Quando é que a Raize (ou outra casa qualquer) rendeu neste periodo? x. Quando é que estava investido no inicio do periodo? y. Qual é a rentabilidade anualizada deste periodo 12 * (x/y). E isto tem que ter em conta obviamente as empresa que não pagaram.

Cumprimentos,

Isso mesmo. Totalmente de acordo

Confusões de conceitos à parte, tudo esclarecido. Dei-te um voto positivo porque esclareces perfeitamente.

[N_alves 1]

O que acham da oferta que entrou ontem de 100000€ da Discover Porto. Nas primeiras horas mais de 50% já estava aceite.

Já é o terceiro empréstimo que fazem na Raize, cada vez com um valor maior, mais tempo e uma taxa de juro menor.

Editado 11 de Janeiro de 2018 por Nuno Alves

[amagalhaes 10]

há 44 minutos, Nuno Alves disse:

O que acham da oferta que entrou ontem de 100000€ da Discover Porto. Nas primeiras horas mais de 50% já estava aceite, e neste momento está a 88%.

Já é o terceiro empréstimo que fazem na Raize, cada vez com um valor maior, mais tempo e uma taxa de juro menor.

 

Um empréstimo de 100.000€ a pagar 5% durante 2 anos que passará a ser o 3º em vigor da empresa, diz muito da procura excessiva que existe na Raize de momento para tão pouca oferta. Há um ano atrás este empréstimo nem sequer se financiava em 60 dias.

[Minimal 19]

Não tenho conseguido apanhar nada a taxas de jeito ultimamente, são logo comidos pelo tracker. Pode ser que este seque um bocado as carteiras dos trackers.

[gustaferra 228]

há 1 hora, Nuno Alves disse:

O que acham da oferta que entrou ontem de 100000€ da Discover Porto. Nas primeiras horas mais de 50% já estava aceite.

Já é o terceiro empréstimo que fazem na Raize, cada vez com um valor maior, mais tempo e uma taxa de juro menor.

Já tive, em tempo uma posição nessa empresa.... 

È uma empresa que recorre a financiamento para pagar dividas antigas, aumentando o prazo de pagamento para ter alguma liquidez de curto prazo.... 

Contudo, as vendas e parece justificar essa necessidade elevada de recorrer ao financiamento.... Em 2016, tinham apenas de 30k de financiamento, em 30 de Novembro  2017 já ia em 356k credito utilizado, este ano mais 100k.... Andam alavancar os processos de crescimento e negócio,  pelo capital social so de 6k, a taxa padrão acho-a muito reduzida..... 

[CAG 0]

Olá Boa Noite!

Inscrevi-me hoje neste Forum, mas devo confessar que não sou nem de perto nem de longe um especialista na matéria. A minha pretensão é apenas apresentar-me ao grupo...

O meu nome é Carlos, estou em Albufeira e encontrei este Forum por via da minha recente inscrição na Raize.

Saudações,

Editado 11 de Janeiro de 2018 por CAG

[Luis M Reis 7]

há 8 horas, CAG disse:

Olá Boa Noite!

Inscrevi-me hoje neste Forum, mas devo confessar que não sou nem de perto nem de longe um especialista na matéria. A minha pretensão é apenas apresentar-me ao grupo...

O meu nome é Carlos, estou em Albufeira e encontrei este Forum por via da minha recente inscrição na Raize.

Saudações,

Seja bem vindo. Desejos de bons investimentos!

[N_alves 1]

Fiz duas propostas para a Discover Porto, LDA, e reparei que tirando a proposta que não foi automaticamente aceite e em que é possível cancelar, a outra pode ficar com o capital parado até 60 dias caso o empréstimo não seja concedido correto?

É normal esse tempo em outras plataformas como estavam a referir no estrangeiro? Não deixa de ser uma forma do investidor perder rendimento.

 

Já agora sabem se a empresa define algum valor em que automaticamente é aceite a proposta e se quiser mais dinheiro vai aceitar manualmente?

[Minimal 19]

há 34 minutos, Nuno Alves disse:

 

Já agora sabem se a empresa define algum valor em que automaticamente é aceite a proposta e se quiser mais dinheiro vai aceitar manualmente?

As empresas definem uma taxa em que aceitam automáticamente, dado o monte de liquidez que há na Raize, tem chegado essa taxa para financiar as empresas ou seja, nunca há hipótese de negociação por parte dos investidores.

Durante os 60 dias que poderá estar o empréstimo em financiamento não está nas mão da empresa, logo ela não vai pagar juros sobre isso.

[Luis M Reis 7]

A 12/01/2018 às 14:52, Nuno Alves disse:

Fiz duas propostas para a Discover Porto, LDA, e reparei que tirando a proposta que não foi automaticamente aceite e em que é possível cancelar, a outra pode ficar com o capital parado até 60 dias caso o empréstimo não seja concedido correto?

É normal esse tempo em outras plataformas como estavam a referir no estrangeiro? Não deixa de ser uma forma do investidor perder rendimento.

 

Já agora sabem se a empresa define algum valor em que automaticamente é aceite a proposta e se quiser mais dinheiro vai aceitar manualmente?

As empresas definem a taxa de juro máxima a que aceitam o empréstimo. Se não conseguirem a totalidade do financiamento de imediato, podem manualmente aceitar taxas manualmente (que era o que acontecia antes da entrada do monte de investidores que entrou nos últimos meses). O capital aceite pela empresa fica "bloqueado" até à concessão do crédito ou até cancelamento do mesmo. Não esquecer que mesmo depois de todo o empréstimo angariado, temos de esperar pela formalização do crédito, e isto é ainda mais tempo em que não recebemos remuneração. Na housers acontece o mesmo, nas restantes não sei. Sou novato nas P2P.

[N_alves 1]

Estive a pesquisar mais uma ou outra P2P, e reparei em algo que vocês referiram que é o buyback garantee, em que a plataforma garante o pagamento dos empréstimos caso as empresas estejam mais de 60 dias sem pagar. 

Acham que se vários investidores sugerissem à RAIZE fazer algo deste género eles poderiam ponderar? (no caso da Viventor eles cobram 5% para cobrir essas eventualidades)

[master-chief 61]

e nao achas que se eles quisessem ter feito desde o inicio o teriam feito? (isto sou eu a pensar alto)

[palex 9]

Da maneira que os empréstimos têm sido aceites pelos investidores, parece-me a mim, que o "buyback garantee" não é um requisito.

Praticamente todos os empréstimos são subscritos em menos de uma semana, seja qual for a taxa.

[gustaferra 228]

há 1 minuto, palex disse:

Da maneira que os empréstimos têm sido aceites pelos investidores, parece-me a mim, que o "buyback garantee" não é um requisito.

Praticamente todos os empréstimos são subscritos em menos de uma semana, seja qual for a taxa.

O investir tuga, não diversifica nas várias p2p, tem receio das p2p estrangeiras mas investe forte na raize, protegidos apenas c uma garantia pessoal e rentabilidades baixas...

[DFranco 1]

há 11 horas, gustaferra disse:

O investir tuga, não diversifica nas várias p2p, tem receio das p2p estrangeiras mas investe forte na raize, protegidos apenas c uma garantia pessoal e rentabilidades baixas...

Gustaferra, que outras P2P recomendas? 

[gustaferra 228]

há 27 minutos, DFranco disse:

Gustaferra, que outras P2P recomendas? 

Utilizo 17 P2P,  recomendo-as todas com a exepção de 2 que estou a desmobilizar...

As mais comuns ( maduras) : Mintos, Twino, Viavinvest , Viventor .... 

Tens Outras novas : Grupeer, Robocash , PeerBerry , Investly, Linked Finance.... 

Umas ligadas aos projectos imobiliários: Estateguru, Housers, Crowestate.... 

São alguns exemplos..... 

[DFranco 1]

A 16/01/2018 às 21:42, gustaferra disse:

Utilizo 17 P2P,  recomendo-as todas com a exepção de 2 que estou a desmobilizar...

As mais comuns ( maduras) : Mintos, Twino, Viavinvest , Viventor .... 

Tens Outras novas : Grupeer, Robocash , PeerBerry , Investly, Linked Finance.... 

Umas ligadas aos projectos imobiliários: Estateguru, Housers, Crowestate.... 

São alguns exemplos..... 

E essas P2P que mencionas oferecem garantias reais e/ou rentabilidades mais elevadas?

[gustaferra 228]

há 3 horas, DFranco disse:

E essas P2P que mencionas oferecem garantias reais e/ou rentabilidades mais elevadas?

Sim, andam todas entre 10 a 15%.

Umas, tem buyback, outras garantias reais ( imovel) , outras garantias pessoais.

[DFranco 1]

há 1 hora, gustaferra disse:

Sim, andam todas entre 10 a 15%.

Umas, tem buyback, outras garantias reais ( imovel) , outras garantias pessoais.

E em termos de montantes para entrar, estamos a falar de quê? É que para muitos que estão a começar nestas andanças, o atractivo da Raize é o valor mínimo de entrada ser de apenas 20€ (sendo que agora até andam a ser concedidos empréstimos a 10€ para quem usa o tracker).