Investir 50k

[macase 67]

Da maneira como as coisas andam, daqui a 3 meses as taxas promocionais devem estar mais baixas, daqui a seis meses idem, logo perde-se o efeito de aproveitar as melhores taxas de cada banco. Isto, para não falar do trabalho do abre e fecha conta e do tempo útil necessário para passar o capital de um banco para outro. Era preciso que as taxas que conhecemos agora se mantivessem até daqui a 1 ano.

Com a taxas de juros em baixo, as pessoas que querem rentabilizar o capital são "obrigadas" a diversificar no tipo de investimento. É a palavra da moda. Para as pessoas que só procuram a segurança, então é não saírem dos depósitos a prazo.

Eu compreendo que, quando as taxas dos depósitos eram altas, diversificar noutros produtos, era só porque sim, ou porque o gestor de conta gostava que assim fosse. 8)

Para realizar sonhos um "pouco" mais dispendiosos como a compra de uma casa, acho necessário ir para além dos depósitos a prazo.

[TRINA 3]

Resume-se a este ditado: Quem não arrisca não petisca 

Mas penso que estás a ter uma ideia errada de fundos de investimento, apesar de não ter muito conhecimento neste âmbito. A comparação de casino e raspadinhas nada tem haver. Até porque aí tens apenas a sorte do teu lado.

Quem o gere têm interesse que ele tenha lucro.

Começo já por dizer que de fundos percebo pouco ou nada. Há pessoal mais entendido e ainda bem pq assim pode corrigir o que for dito de errado.

Falei em raspadinhas e casinos mas relacionado com o facto de haver intermediários que ficam com parte dos ganhos.

[TRINA 3]

TRINA da tua resposta só saliento isto "Só aqui um alerta: o facto de determinado fundo ter dado bons resultados no passado não é garantia nenhuma que vai continuar assim"..

Porque de resto....vais buscar exemplos sem qualquer fundamento o que revela uma total inexperiencia no que toca por exemplo a fundos de investimento:

1º A questão do balão, tens de especificar isso do balão  : qual balão? falas das obrigações? do fundo em especifico? da carteira do fundo? ( 74 obrigações ).

2º Casino, achas mesmo que investir num fundo de investimento é como ir ao casino? sabes onde por exemplo o teu dinheiro em DPs é investido pelo banco? não sabes, num fundo sabes, é transparente, intermediários nos fundos não sei do que falas, especifica.

3º Raspadinhas...nem vou comentar.

4º Ora aí está um erro, eu não invisto em acções, sejam PT ou o que for, prefiro estar diversificado em vários activos em fundos de investimento, e nunca podes comparar a compra de uma acção com a compra de um fundo, mas ainda bem que o teu capital te rendeu 0,50% .

5º Há pessoas a enriquecerem há, mas não é onde tu pensas, só te pedia para passares pelo tópico dos fundos deste forum ou em outros foruns, gostava que apontasses algum que tenha enriquecido do dia para a noite em fundos, mais uma vez revelas que não percebes nada de fundos, quem investe em fundos quer ver o seu capital a render a longo prazo e diversificado, não tem nada a ver com jogos, casinos ou o que for.

Tenta para a próxima refutar os comentários de uma forma mais consciente e conhecedora das coisas e não trocar alhos com bugalhos, isso só traz confusão!

Onde falo em balão refiro-me a bolha. Assim já se percebe?

Como já disse antes, pouco ou nada percebo de fundos e ainda bem que há quem perceba pq assim pode corrigir as estupidezes que eu e outros dissermos.

Ninguém tá a comparar fundos de investimento com casinos ou raspadinhas. Referi-me a isso para dar exemplos de outras coisas onde também há intermediários a comer parte dos ganhos.

Interessa para alguma coisa e para alguém saber onde o dinheiro do depósito a prazo é aplicado? O que interessa é que o capital é garantido, a taxa de juro já está definida e quando terminar o prazo é devolvido o capital inicial mais os respectivos juros.

Intermediários nos fundos... Os bancos não recebem nada por serem intermediários da compra e venda dos fundos?

Acerca das raspadinhas já disse que foi para servir de exemplo de outra coisa onde há intermediários a comer.

Eu não tenho capital nenhum a render 0,50%. Dei dois exemplos extremos (comparei perder 73% nas acções da PT com ter capital garantido e ganhar apenas 0,50%) para se perceber melhor. Olhando para o passado o burro foi quem comprou as acções. Há 1 ano atrás o burro era o que ía optar pelo depósito a 0,5%.

Em relação aos fundos, ninguém perde dinheiro com os fundos? Nunca há perda de capital? É sempre o soma e segue, o céu é o limite?

Os fundos são a melhor coisa que existe e quem investe em depósitos a prazo é burro e quem se mete em acções é burro ao quadrado?

E quem investe em países como alemanha ou suiça onde tem taxas negativas é o quê?

Qual a vantagem de ter o capital diversificado? Não confiam nos fundos onde investem apesar de falarem maravilhas deles?

Qual a vantagem de ter o capital a render a longo prazo? Exemplo: o que adianta ter um fundo a render positivo durante 10 anos se depois no 11 ano cai bastante e fica a valer menos do que o valor inicial? O que ganharam foi tudo virtual, ou seja, não ganharam nada, andaram iludidos durante 10 anos.

Ou isso nunca acontece?

"Quem o gere tem interesse que ele tenha lucro". E contas marteladas nunca ninguém ouviu falar? Aldrabar as contas para apresentar lucros quando a realidade é um buraco cada vez maior. Desse modo atrair cada vez mais investidores e quando estoirar ser maior o estrondo.

Isso também nunca acontece?

[MiguelVieira 0]

Mas eu não disse para investires a longo prazo e para se concretizar os sonhos temos de ir pelos caminhos mais facilitados e que nos dê uma maior garantia de rendimento, vamos a números:

Pegando na tua estratégia então temos o seguinte:

Banco Carregora 3,33% 3 meses tens 300€ de juros liquidos

Banco BiG 2,70% 3 meses tens 243€ de juros liquidos

Deutsche Bank 2,00% 3 meses tens 180€ de juros liquidos

Banco Finantia 1,50% 3 meses tens 135€ de juros liquidos

Total de 858€ de juros em 1 ano o que se traduz numa taxa efectiva de 1,71% liquidos.

Coloquei as melhores taxas de juros para novos clientes/recursos para 50000€ a 3 meses ( Banco Best o máximo permitido é de 30000€ )

Agora a minha estratégia.

30000€ ( no Carregosa ou no Best ) dariam-te á volta dos 180€ de juros liquidos, os restantes 20000€ no Nordea, atendendo ao histórico do fundo e á sua politica de investimento, vamos jogar para uma taxa de 4% anual, assim terias ao fim de 3 meses 200€ de mais valia no fundo.

Ao fim dos 3 meses desmobilização do depósito e reforço no fundo por mais 9 meses, 30180€+20200€= 50380€.

A render 3% terias mais 1510€ de mais valia

Total ao fim de 1 ano de 51890€... taxa efectiva de 3,78%.

Aqui o que podes argumentar é o fundo, que não se sabe o que pode valorizar, mas se eu te dei este exemplo ( poderia te dar N exemplos de fundos ) , por alguma razão foi, até podemos fazer um exercico, quando comecares a fazer a tua estratégia monetorizamos com a minha

Ou então segues o que te têm dito, aplicar tudo a 1 ano no Banco Invest a 3% que te dá 1080€ liquídos, menos preocupação a andar a subscrever depósitos e acaba por te render mais.

Minha estratégia: 3,78%

Invest: 2,16%

Tua estratégia: 1,71%

Onde queres colocar os teus sonhos? :)

O problema não é onde os quero colocar, é qual desses sonhos eu conseguirei suportar caso as coisas não corram bem.. e eu entendo a tua prespetiva, e como é óbvio não tenho conhecimentos para a colocar em causa, no entanto, e a errar, que seja pela minha própria cabeça, pelos meus próprios sonhos:) E as contas dos juros não estariam certos porque a cada 3 meses existiria uma injecção de capital, pelo que presumo que aumentaria os juros (irás dizer que também aumentaria no caso do reforço dos fundos, ok, percebi)

Digam-me só uma coisa, este dinheiro que tenho está nos CA, e por isso penso mudá-lo de sítio, tenho algum receio da situação que se aproxima. Tenho motivos para isso? os CA estarão mais ou menos seguros até ás eleicções? Obrigado desde já.. Já agora, qual o limite de transferências no carregosa? alguém sabe?

[-------- 2582]

Boa noite,

Só uma nota ainda acerca do cálculo da rentabilidade do investimento. Penso que o David, e peço desculpa se estiver errado, não considerou no seu cálculo a retenção sobre a mais valia do fundo, que, segundo as contas que fiz, atira a rentabilidade no final para os 2,82%... No entanto, a estratégia sugerida continua a ser a melhor das 3 indicadas.

Fiz as contas em termos liquidos porque agora no resgate os fundos são liquidos, claro que depois na declaração de IRS já depende do agregado e taxa de cada um.

[-------- 2582]

Vou tentar responder 

TRINA

Bolha... nos mercados em geral existe sempre as chamadas bolhas, mas como disseste, não percebes muito de fundos e como não foste ver o exemplo de fundo que dei não vou alongar mais sobre isso.

Para mim bolha é aplicar o meu dinheiro num DP e o banco "brincar" com ele na sala de mercados, dá um pouco de trabalha mas vai ver os relatórios de contas dos bancos, mas para teres uma ideia, os bancos conseguem os seus lucros maioritariamente de duas formas, rede comercial e sala de mercados, rede comercial são as vendas que as agencias fazem ( produtos, depositos, creditos etc ) sala de mercados é onde os bancos aplicam o dinheiro dos depósitos dos clientes.

Aqui a coisa pode correr bem ou mal, vou-te dar um exemplo muito concreto, banco BiG, onde achas que eles vão buscar os grandes lucros que têm vindo a ter? achas que é na parte comercial ou na sala de mercados? vai lá ver os balanços e vê os valores que eles têm conseguido gerir nos mercados, mas um dia a coisa pode correr mal claro, e a correr mal eu prefiro ter o meu dinheiro aplicado em aplicações que não façam parte do balanço do banco.

Quanto aos intermediários, então um banco coloca-te á disposição uma aplicação financeira e não iria cobrar por isso? mas agora repara, um fundo de investimento tens apenas uma comissão, a de gestão, no fundo que dei como exemplo a comissão é 1%, que se não sabes ficas a saber, já está descontada na rentabilidade, esta comissão é cobrada pela gestora que depois paga a sua parte ao banco, mas para o investidor a única coisa que pode pensar é o seguinte," ora bolas se não houvesse esta comissão então em vez de ter a rentabilidade de 4,30% ( foi quanto deu o fundo em 2014 ) teria uma rentabilidade de 5.30%"... eu não me importo que tenham comissões de 10% se o fundo me render 20%....

Existe dois tipos de perda de capital, default ou desvalorização, num fundo não existe default, num DP existe, podes perder o teu dinheiro todo num DP porque tens risco de crédito do banco, num fundo tens a possibilidade de desvalorização, parece-me óbvio, mas o exemplo que falas é totalmente despropositado, quero que me dês um exemplo de um fundo que rendeu durante 10 anos e no 11º ano caiu tanto que não só perdeu a mais valia como ainda comeu no capital...

Não chamei de burro a ninguém concerteza, eu falei foi na vantagem da diversificação, quem tinha acções e obrigações subordinadas do BES perdeu o seu dinheiro, quem tinha fundos do BES continua com o seu dinheiro a render, diversificação é isto, e os fundos são a melhor aplicação financeira para diversificação, posso muito bem estar exposto ao BES por um fundo de investimento sem ter  que comprar activos directos, quem diz BES diz outra coisa qualquer, olha PT por exemplo...

Martelar contas num fundo...aconteceu uma vez, no fundo do Madoff, mas era um fundo fechado e não eram as contas que eram marteladas, era a carteira que tinham lá activos que afinal não existiam.

[jss 3]

Começo já por dizer que de fundos percebo pouco ou nada. Há pessoal mais entendido e ainda bem pq assim pode corrigir o que for dito de errado.

Falei em raspadinhas e casinos mas relacionado com o facto de haver intermediários que ficam com parte dos ganhos.

Por não teres conhecimento não devias desenvolver uma conversa para o qual não dominas, ainda mais no sentido de alarmar quem está a pensar investir neste produto, já pareces a DECO  ;D .

Sim seria engraçado tu trabalhares como intermediário e nada ganhares por isso. Já agora diz ao teu patrão/clientes que fazes tudo a preço de custo, a logística inerente ao produto/serviço fica por  tua conta  .

Entende todos os comentários como críticas construtivas, e não destrutivas!

[-------- 2582]

O problema não é onde os quero colocar, é qual desses sonhos eu conseguirei suportar caso as coisas não corram bem.. e eu entendo a tua prespetiva, e como é óbvio não tenho conhecimentos para a colocar em causa, no entanto, e a errar, que seja pela minha própria cabeça, pelos meus próprios sonhos:) E as contas dos juros não estariam certos porque a cada 3 meses existiria uma injecção de capital, pelo que presumo que aumentaria os juros (irás dizer que também aumentaria no caso do reforço dos fundos, ok, percebi)

Digam-me só uma coisa, este dinheiro que tenho está nos CA, e por isso penso mudá-lo de sítio, tenho algum receio da situação que se aproxima. Tenho motivos para isso? os CA estarão mais ou menos seguros até ás eleicções? Obrigado desde já.. Já agora, qual o limite de transferências no carregosa? alguém sabe?

Os CA, vê lá se entendes o que quero dizer são as aplicações menos transparentes no mercado, noutras aplicações sabes ao menos onde investem o dinheiro ou o que fazem com ele á partida, nos CA não sabes, e mais, não se sabe os riscos inerentes que é investir em dívida pública, ainda há dias numa noticia do Economico estava lá isto:

"4

Qual a segurança face aos depósitos?

Enquanto os depósitos a prazo até 100 mil euros estão garantidos ao abrigo do Fundo de Garantia de Depósitos, os certificados não têm nenhum mecanismo de protecção associado. Estão apenas dependentes da sustentabilidade das contas públicas".

No entanto, apesar de ter sempre achado o Estado de pessoa de má fé, tem de dar o exemplo e assegurar qualquer eventualidade, mesmo nós sabendo que estamos a emprestar a um entidade técnicamente falida, apesar que no Chipre quem tinha este tipo de instrumento financeiro ter perdido parte das poupanças, penso que não tens com que te preocupar.

[TRINA 3]

Quando falei em intermediários ninguém sabia do que eu estava a falar. Agora já todos dizem que existem e que é completamente normal existirem.

"Para mim bolha é aplicar o meu dinheiro num DP e o banco "brincar" com ele na sala de mercados"

Tanta preocupação com o que o banco faz ou não com o dinheiro que as pessoas lá depositam para quê? Que eu saiba o dinheiro não tem o nome da pessoa lá escrito, sabe-se lá de quem é o dinheiro que foi emprestado ás empresas ou que foi usado para "brincar" na sala de mercados.

O que importa é que o banco tem que devolver o dinheiro das pessoas quando elas quiserem. Se por algum motivo o banco tiver dificuldades em devolver o dinheiro então existe o fundo garantia de depósitos para devolver o dinheiro ás pessoas.

Quero lá saber se o banco tem lucros ou prejuizos, não tenho nada a ver com isso. Quero é o dinheiro de volta quando me apetecer mais os respectivos juros acordados no inicio do contrato.

"podes perder o teu dinheiro todo num DP porque tens risco de crédito do banco"

A sério???... E o fundo garantia de depósitos que cobre até 100mil euros por titular?

"num fundo tens a possibilidade de desvalorização"

Ora aí está. No depósito a prazo não existe possibilidade de desvalorização e além disso tem uma taxa de juro garantida (rendibilidade sempre positiva).

Uma grande verdade é a seguinte:

Num depósito a prazo há a garantia de capital e há taxas de juros positivas que estão definidas no inicio do contrato. Ou seja, o cliente tem a garantia que vai receber todo o seu dinheiro de volta acrescido dos respectivos juros.

Num fundo de investimento tanto pode ter uma rendibilidade elevada como pode ser nula e, muito importante, também pode desvalorizar e como tal perder parte do dinheiro investido.

Há pessoas que não estão dispostas a perder parte do seu dinheiro por isso devem ter conhecimento disso.

[-------- 2582]

Falas no Fundo de Garantia de Depósitos, o valor total do fundo é de 1.489,9 Milhões de euros, sabes porque não deixaram cair em difinitivo o BES? porque o fundo não tinha dinheiro para pagar a todos os depositantes, portanto o FGD vale o que vale, e por não valer grande coisa é que vai passar a haver a união bancária para que todos os bancos europeus participem num fundo.

Tu não queres saber se um banco tem lucros ou não, ou como os faz  , eu também não sabes porquê? porque não tenho risco de banco em nenhuma das minhas aplicações, mas quem investe em DP não só deveria de saber como deveria de estar atento aos rácios do banco, se alguém te pedir emprestado € dás de mão beijada ou procuras saber se a pessoa tem capacidade de o pagar?

Não me vou mais alongar sobre este assunto, só não queria deixar passar alguma das coisas que disseste demonstrando falta de conhecimento, eu do que não sei não costumo falar, costumo pesquisar e estudar e depois opinar.

O MiguelVieira é livre de adoptar a sua estratégia, mas uma vez que pediu opinião eu dei a minha.

[TRINA 3]

Quem tinha e tem depósitos a prazo em bancos que deram e dão prejuizos já ficou a arder com parte do capital? Nunca.

Quem investe em fundos já ficou a arder com parte do capital? Claro que sim porque é normal isso acontecer.

O que adianta andar preocupado com os lucros ou prejuizos do banco se os depósitos estão sempre seguros?!

Agora queres comparar emprestar dinheiro a um banco e emprestar dinheiro a uma pessoa? E depois quem mistura as coisas sou eu...

[maj.lraep 36]

O que adianta andar preocupado com os lucros ou prejuizos do banco se os depósitos estão sempre seguros?!

Agora queres comparar emprestar dinheiro a um banco e emprestar dinheiro a uma pessoa? E depois quem mistura as coisas sou eu...

O que o David está a dizer é que os depósitos não podem estar seguros pelo FGD, porque o valor do FGD é brutalmente inferior ao valor total dos depósitos em Portugal. Eles apenas estão formalmente, em termos de decreto-lei, protegidos. Não é exactamente a mesma coisa. Não consegues perceber isto?

E o que o David diz e bem, é que além de ver se uma aplicação está ou não coberta pelo FGD, seria útil que as pessoas começassem a olhar para os rácios dos bancos (ex. Core Tier 1, Relação entre créditos e depósitos, etc..) Não é difícil e acautelava melhor a tua posição.

Emprestar ao BiG ou ao Amorim/Pedro Queiroz Pereira, felizmente, não é a mesma coisa que emprestar ao Banif.

[TRINA 3]

O FGD até pode não existir, não é por isso que os depósitos deixam de ter a segurança que têm.

Quando os bancos estão á rasca há aumentos de capital, há ajuda do FMI, há ajuda do estado, etc

Os depósitos dos clientes nos bancos estão seguros seja em que condições for, haja ou não FGD, tenha o banco prejuizos ou lucros.

Conseguem perceber isso? E depois sou eu que não percebo as coisas?

Andam a tentar convencer pessoas a meterem-se nos fundos dizendo que é só maravilhas, que nisso é que vão obter rendibilidades mais elevadas, etc mas não dizem que podem perder capital. Nos depósitos ninguém perde capital.

A mim tanto me faz que se metam em fundos, em depositos, em acções, etc. Agora se querem incentivar outras pessoas a investirem em determinados produtos, neste caso os fundos, digam também os CONTRAS e OS RISCOS (como por exemplo perda de capital).

[Mouro Emprestado 639]

O FGD até pode não existir, não é por isso que os depósitos deixam de ter a segurança que têm.

Quando os bancos estão á rasca há aumentos de capital, há ajuda do FMI, há ajuda do estado, etc

Os depósitos dos clientes nos bancos estão seguros seja em que condições for, haja ou não FGD, tenha o banco prejuizos ou lucros.

Conseguem perceber isso? E depois sou eu que não percebo as coisas?

Em que te baseias para dizer isto? Supõe que existe uma nova crise e a Europa deixa cair Portugal de vez. Achas mesmo que o Estado tem dinheiro para entrar nos bancos?

Bem, se calhar até tem, quando tiver de emitir moeda (novo Escudos) que depois valem muito menos na realidade.

O cenário acima, ainda que improvável nesta altura, é talvez mais real do que aquilo que muita gente pensa.

PS: Fiz "agradecer" quando queria era responder ao tópico  :-X :-X

[-------- 2582]

Deixo-te um excerto do FGD relatóriod e contas de 2013:

"No decurso do ano de 2013, o Fundo de Garantia de Depósitos procedeu ainda ao reembolso de depósitos constituídos junto do Banco Privado Português, S.A., hoje em liquidação (BPP), relativos a situações em que o reembolso não havia sido possível em anos anteriores.."

Quando é que o BPP abriu falência?? 3 anos depois ainda havia pessoas a receberem do FGD...

Não me ouviste a falar em maravilhas nenhumas, não vale a pena deturpares o que disse porque não corresponde á verdade, a mim também não me interessa onde colocam o dinheiro, eu não ando a receber á comissão de gestoras de fundos, cada um faz o que quer, apenas penso que tenho a experiencia e os anos suficientes para poder dar as minhas opiniões no sentido de recomendar alternativas, para ti tudo se resume a perda de capital, nem percebes em que circunstancias isso pode acontecer, até debaixo do colchão há perda de capital,  chama-se inflação...

Não sei porque continuo esta discussão  ;D ;D

[maj.lraep 36]

Os depósitos dos clientes nos bancos estão seguros seja em que condições for, haja ou não FGD, tenha o banco prejuizos ou lucros.

A mim tanto me faz que se metam em fundos, em depositos, em acções, etc. Agora se querem incentivar outras pessoas a investirem em determinados produtos, neste caso os fundos, digam também os CONTRAS e OS RISCOS (como por exemplo perda de capital).

TRINA,

2 pontos:

1) Tens toda e absoluta razão quando dizes que quem aplica o dinheiro num fundo pode perder parte do capital ou mesmo todo o capital;

2) O que discordamos é no ponto em que referes que um depósito a prazo está protegido de tudo. Não está...a mesma lei que define os 100.000 EUR, pode ser rescrita hoje mesmo (para publicar amanhã) e dizer que afinal o mesmíssimo FGD, afinal agora só cobre 100 EUR. O que significa que de repente 99,9% do teu capital deixou de estar protegido. O depósito apenas está protegido pela força da lei - seja qual for a lei.

O que estamos a tentar explicar-te é que matematicamente, o FGD Português não cobre nem 2% do total de depósitos. E que para além da consideração que deves tomar quando aplicas o teu dinheiro em depósitos a prazo de referir se está ou não coberto pelo FGD é teres em atenção por exemplo qual o banco (Core Tier 1, Rácio Crédito/depósitos) que ele possui.

Volto a repetir: depositar no BiG, não é a mesma coisa que depositar no Banif.

Mas sem stress's... cada um que faça o que bem entender. Cumprimentos.

[-------- 2582]

No Chipre ninguém perdeu € nos DPs  : :

Só digo uma coisa, esperemos que mais nenhum banco da dimensão do BES venha a precisar de uma resolução destas, porque depois quero mesmo ver como vai ser, se realmente está tudo garantido como diz o TRINA, e não esquecer que o BCP andou ( ou anda ) á rasca e o BPI precisa mesmo de se desfazer da posição no BFA...

[-------- 2582]

Só um a parte maj.Irape , para se perder todo o capital num fundo só existe uma forma, é o fundo se desvalorizar 100%, o que como é óbvio, é algo impossivel de acontecer, teria das duas uma, ou toda a sua carteira desvalorizar em 100%, portanto todo os activos ( acções, obrigações etc ) terem caido 100%, o que seria falência dessas empresas, ou em virtude de quedas tão grandes e repentinas no mercado capaz de fazer desvalorizar os mesmo activos em 100%, quase tão impossivel como na 1ª hipótese.

Uma vez que nos fundos não existe risco de crédito nem do banco nem da gestora, digo com total certeza que não existe nenhum default num fundo, ao contrário de um DP, aí sim poderá existir perda total de capital, num fundo apenas e só existe a possibilidade de desvalorização de capital, mas, depende sempre do fundo, aqueles que estão a par do mercado e dos fundos, devem de conhecer muito bem o ES Liquidez...

[maj.lraep 36]

Só um a parte maj.Irape , para se perder todo o capital num fundo só existe uma forma, é o fundo se desvalorizar 100%, o que como é óbvio, é algo impossivel de acontecer, teria das duas uma, ou toda a sua carteira desvalorizar em 100%, portanto todo os activos ( acções, obrigações etc ) terem caido 100%, o que seria falência dessas empresas, ou em virtude de quedas tão grandes e repentinas no mercado capaz de fazer desvalorizar os mesmo activos em 100%, quase tão impossivel como na 1ª hipótese.

Uma vez que nos fundos não existe risco de crédito nem do banco nem da gestora, digo com total certeza que não existe nenhum default num fundo, ao contrário de um DP, aí sim poderá existir perda total de capital, num fundo apenas e só existe a possibilidade de desvalorização de capital, mas, depende sempre do fundo, aqueles que estão a par do mercado e dos fundos, devem de conhecer muito bem o ES Liquidez...

Podemos concordar em discordar, para mim um fundo pode perder 100% ou perto disso. É raro, muito incomum, mas pode acontecer. Assim de cabeça:

- Vigarice/incompetência do gestor / casa gestora;

- Motivação política (default, expropriação);

Um fundo que invista em dívida soberana da Argentina recuperou quanto através das obrigações restruturadas (e isto se, e só se , o tribunal em US der autrização)? 33%? juntas a isto a inflação que actuou sobre este 33 cêntimos de dólar nos últimos 10-15 anos, e na minha opinião, é uma perda perto dos 100%.

Fundos que tenham dívida / empresas Venezuelanas ou Russas, para lá podem caminhar. Achas irreal um etf ou fundo de ações russas perder subitamente 70 ou 80% do capital? É só o Putin acordar mal humorado nessa manhã e nacionalizar a GAZPROM e a LUKOIL em "nome do povo" e da "revolução" e tu de repente ficaste sem 37% dos teus ativos. Do nada e por decreto-lei. 

[-------- 2582]

Como eu disse, as únicas hipoteses são a carteira desse fundo desvalorizar 100%, mas quem compra um fundo, um etf, acções ou obrigações desse tipo de Países arrisca-se a várias coisas, no entanto podes sempre vender antes, já agora fica os Países onde investe o exemplo que dei de fundo:

Suécia

Reino Unido

Alemanha

Bélgica

Itália

França

Estados Unidos.

Divida de empresas destes Países, diversificado, rating maioritário BBB, rentabilidade desde o inicio do ano 0,32%, 50000€  já estavam a render 160€  ;D ;D

Acaba aqui a minha participação neste tópico hihi, penso que o MiguelVieira até já deve ter comecado a sua estratégia 

[TRINA 3]

Deixo-te um excerto do FGD relatóriod e contas de 2013:

"No decurso do ano de 2013, o Fundo de Garantia de Depósitos procedeu ainda ao reembolso de depósitos constituídos junto do Banco Privado Português, S.A., hoje em liquidação (BPP), relativos a situações em que o reembolso não havia sido possível em anos anteriores.."

Quando é que o BPP abriu falência?? 3 anos depois ainda havia pessoas a receberem do FGD...

Não me ouviste a falar em maravilhas nenhumas, não vale a pena deturpares o que disse porque não corresponde á verdade, a mim também não me interessa onde colocam o dinheiro, eu não ando a receber á comissão de gestoras de fundos, cada um faz o que quer, apenas penso que tenho a experiencia e os anos suficientes para poder dar as minhas opiniões no sentido de recomendar alternativas, para ti tudo se resume a perda de capital, nem percebes em que circunstancias isso pode acontecer, até debaixo do colchão há perda de capital,  chama-se inflação...

Não sei porque continuo esta discussão  ;D ;D

Vocês dizem perceber das coisas e depois é só disto... Eu que não percebo nada é que tenho que vos ensinar o básico...

O que aconteceu no BPP é um caso de policia. Não foi uma falência normal. Os clientes lesados têm tido uma luta ao longo dos anos para provar que investiram em coisas esquisitas mas convencidos que eram depósitos a prazo e por isso é que tem demorado tanto tempo a serem reembolsados.

[TRINA 3]

Em que te baseias para dizer isto? Supõe que existe uma nova crise e a Europa deixa cair Portugal de vez. Achas mesmo que o Estado tem dinheiro para entrar nos bancos?

Bem, se calhar até tem, quando tiver de emitir moeda (novo Escudos) que depois valem muito menos na realidade.

O cenário acima, ainda que improvável nesta altura, é talvez mais real do que aquilo que muita gente pensa.

PS: Fiz "agradecer" quando queria era responder ao tópico  :-X :-X

Em que me baseio para dizer isso? Basta pensares um pouco para obteres a resposta.

Porque razão achas que os depositantes do BES não perderam um único cêntimo? Será que foi porque tiveram pena dos coitadinhos dos depositantes?

Basta responder a essa pergunta para ficares a perceber melhor como tudo funciona.

[TRINA 3]

TRINA,

2 pontos:

1) Tens toda e absoluta razão quando dizes que quem aplica o dinheiro num fundo pode perder parte do capital ou mesmo todo o capital;

2) O que discordamos é no ponto em que referes que um depósito a prazo está protegido de tudo. Não está...a mesma lei que define os 100.000 EUR, pode ser rescrita hoje mesmo (para publicar amanhã) e dizer que afinal o mesmíssimo FGD, afinal agora só cobre 100 EUR. O que significa que de repente 99,9% do teu capital deixou de estar protegido. O depósito apenas está protegido pela força da lei - seja qual for a lei.

O que estamos a tentar explicar-te é que matematicamente, o FGD Português não cobre nem 2% do total de depósitos. E que para além da consideração que deves tomar quando aplicas o teu dinheiro em depósitos a prazo de referir se está ou não coberto pelo FGD é teres em atenção por exemplo qual o banco (Core Tier 1, Rácio Crédito/depósitos) que ele possui.

Volto a repetir: depositar no BiG, não é a mesma coisa que depositar no Banif.

Mas sem stress's... cada um que faça o que bem entender. Cumprimentos.

E o que acontece se mudarem a lei e meterem o FGD a proteger apenas 100euros? Pensa um pouco e tenta imaginar as consequências devastadoras.

O que eu digo é que o FGD serve para dar confiança às pessoas e não para ser utilizado. Se fosse para utilizar tinham utilizado no BES e deixavam o banco falir. Se o dinheiro não dava para todos problema dos depositantes. Se não queriam perder dinheiro tivessem investido em fundos de investimento.

Falas do banif como sendo um banco que está fraquinho. O que acontecia se dum dia para o outro todos os clientes da CGD transferissem todo o seu dinheiro para o banif.

O banif passava dum banco fraquinho para super banco e vice-versa. Isto para dizer que são as próprias pessoas que tornam determinado banco fraco ou forte.

[TRINA 3]

No Chipre ninguém perdeu € nos DPs  : :

Só digo uma coisa, esperemos que mais nenhum banco da dimensão do BES venha a precisar de uma resolução destas, porque depois quero mesmo ver como vai ser, se realmente está tudo garantido como diz o TRINA, e não esquecer que o BCP andou ( ou anda ) á rasca e o BPI precisa mesmo de se desfazer da posição no BFA...

Agora queres comparar o chipre com portugal??? Olha onde eu tou metido...

É por causa de boatos desse tipo "o bcp andou (ou anda) à rasca" que depois os bancos ficam realmente à rasca. O pessoal ouve boatos, começam a transferir o dinheiro, neste exemplo do bcp, para outros bancos e o bcp fica à rasca.

Todos os clientes, por exemplo da CGD, que transfiram todo o dinheiro para o BCP e depois logo se vêm quem é que fica à rasca.

Só mais um comentário em jeito de pergunta para deixar o pessoal a pensar um pouco. Imaginem que todos os clientes bancários pegam em TODO o dinheiro que têm em depósitos e investem tudo em fundos de investimento. O que acontece aos bancos e rácios, core tier1, etc? E depois onde é que há dinheiro para emprestarem às empresas e particulares? É um cenário bonito não é?

Colocar o dinheiro em depósitos a prazo em bancos nacionais é ajudar o país, é ajudar a economia portuguesa, é ajudar-nos uns aos outros.

[TRINA 3]

Como eu disse, as únicas hipoteses são a carteira desse fundo desvalorizar 100%, mas quem compra um fundo, um etf, acções ou obrigações desse tipo de Países arrisca-se a várias coisas, no entanto podes sempre vender antes, já agora fica os Países onde investe o exemplo que dei de fundo:

Suécia

Reino Unido

Alemanha

Bélgica

Itália

França

Estados Unidos.

Divida de empresas destes Países, diversificado, rating maioritário BBB, rentabilidade desde o inicio do ano 0,32%, 50000€  já estavam a render 160€  ;D ;D

Acaba aqui a minha participação neste tópico hihi, penso que o MiguelVieira até já deve ter comecado a sua estratégia 

Ou seja, o teu dinheiro serve para apoiar empresas de outros países. E portugal não merece ser apoiado? Depois queixam-se do país estar assim e assado mas cada um fazer a sua parte é que nem pensar.

Se querem que portugal fique melhor há que apoiar as empresas nacionais, tentar comprar o que é produzido em portugal, diminuir a economia paralela pedindo factura com NIF em TODAS as compras, deixar o dinheiro nos bancos portugueses para poder ser emprestado às nossas empresas e particulares, investir em divida publica portuguesa de modo a que o financiamento externo seja menor, etc