ES Liquidez: é de manter?

[-------- 2582]

Convem que sejamos rigorosos nas análises, vejam a composição da carteira dos fundos, este nomeadamente e á data de 23/06/2014, basta ir ao site da ESAF e explorar, tem 0% em activos do BES ou do GBES, minto, tem um DP no BES no valor de 185k, o que em 1.082.606.089,39€ vejam lá a a percentagem que não é.

Portanto o ES Liquidez hoje em dia em nada tem a ver com BES, olhe-se para a carteira e depois sim tira-se as conclusões.

Lês-te o que disse aqui Eurico? o que tem o ES Liquidez a ver com o BES? um fundo de investimento é uma aplicação autónoma, e se isso não bastasse o fundo tem 0 do grupo ou BES, não percebo esse receio de alguém que há uns meses apostou forte em papel comercial do grupo.

Quanto ás espectativas do fundo isso aí já vai de cada um claro, mas também não entendo como se pode esperar que um fundo com volatilidade de 0, risco 1 possa dar muito mais do que dá, já deu mas todos sabemos o porquê.

[Ramiro Costa 18]

Eu não tenho problemas que outros ocupem o tópico que eu criei, colocando questões. Agora o que eu agradecia é que se cingissem ao tema desse mesmo tópico!

Se a crítica é dirigida a mim, desde já peço desculpa. Apenas quis, neste assunto, tirar uma dúvida.

Relativamente ao tema abordado, eu compreendo que, nos dias de hoje, um fundo que traga o nome Espírito Santo agarrado, possa deixar muito boa gente perplexa. Contudo, objetivamente, tal como diz o David, não há razão para ter receio.

Já quanto à rentabilidade do fundo em si, será o amigo Eurico que deverá fazer um juízo. Eu já estive nesse fundo há algum tempo atrás - no tempo das "vacas gordas. Saí e optei pelos fundos de investimento. Tenho uma carteira variada, com "altos e baixos" é certo, mas que tem mantido uma rendibilidade média muito interessante.

[Ramiro Costa 18]

Com toda a turbulência por que está a passar o BES, pergunto: há algum risco em manter as poupanças no ES Liquidez?

Tenho lá uma boa parte do meu dinheiro, que levou muito anos a poupar, e tenho receio do que venho lendo e ouvindo sobre o banco BES.

Será que o ES Liquidez não vai sofrer "por tabela"?

Aconselham-me a tirar de lá o dinheiro?

Obrigado.

[durex 1]

Boas

Também tenho algum dinheiro no liquidez, eu não vou tirar

O liquidez que uma participação muito pequena do BES

[Ramiro Costa 18]

Boas

Também tenho algum dinheiro no liquidez, eu não vou tirar

O liquidez que uma participação muito pequena do BES

Sim, mas o meu receio é que, neste momento de maior incerteza quanto ao futuro do banco, não sejam os factores racionais e objectivos que contem.

Ainda há pouco li noutro fórum da especialidade a seguinte piada(?) sobre o fundo ES Liquidez: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Ora, quando um entendido escreve uma coisa destas, é porque há algo a temer, digo eu...

Imaginem como eu fico, que pouco percebo de finanças, quando leio comentários destes.

É que, pelo menos a mim, o dinheiro das minhas poupanças custou muito a ganhar.

Daí a minha pergunta: será ainda seguro manter as nossas poupanças aplicadas no ES Liquidez?

[m--m 30]

Da carteira do ES Liquidez a 30 de Junho:

Valores mobiliarios cotados

  Merc de bolsa de Estados Membros UE:  267 M€

    Titulos de divida publica

Outros Valores

Val. Mobiliários Nacionais não Cotados: 67 M€

  Benfica SAD

Outros Intrumentos de Dívida: 394 M€

  Papel Comercial

Depositos:  315 M€

Os instrumentos com maior risco são as obrigações da Benfica SAD e de divida publica, que representam em conjunto cerca de 1/3 do fundo.

Quanto aos depósitos, estão espalhados pelo BES, CGD e Montepio Geral. No BES estão 125 M€. O Banco de Portugal continua a assegurar que os depósitos estão salvaguardados.

Há risco? Claro que há, como em tudo na vida...

M

[scapy 12]

Sim, mas o meu receio é que, neste momento de maior incerteza quanto ao futuro do banco, não sejam os factores racionais e objectivos que contem.

Ainda há pouco li noutro fórum da especialidade a seguinte piada(?) sobre o fundo ES Liquidez: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Ora, quando um entendido escreve uma coisa destas, é porque há algo a temer, digo eu...

Imaginem como eu fico, que pouco percebo de finanças, quando leio comentários destes.

É que, pelo menos a mim, o dinheiro das minhas poupanças custou muito a ganhar.

Daí a minha pergunta: será ainda seguro manter as nossas poupanças aplicadas no ES Liquidez?

Boas Ramiro,

Acho que não vale a pena "stressar" devido ao Es Liquidez, se vir a carteira que é composto pelo fundo,  as 10 maiores posições que tem são (Morningstar):

Do Bes Eur - 11.99

Pt Portugal - 8.24

Bots C0 - 7.62

Teixeira Duarte - 6.90

Dp Cgd2102 - 4.80

Benfica Sad - 4.78

Dp Cgd0606 - 4.78

Teixeira Duarte -4.66

Greece(Rep Of) Grécia -4.57

Italy(Rep Of) Itália-4.29

Por aqui não há nada sobre nenhum titulo do bes, a não ser o deposito a ordem que tem, e que corresponde a quase 12% do fundo.

Acho que não vale a pena especular, o risco haverá sempre, mesmo que a PT não pague as obrigações, já que deu 900 Milhoes, corresponde a 8,24%.

O Benfica ao menos já anda a tratar disso, ao vender jogadores ;D

Cumps

[ruicarlov 813]

Sim, mas o meu receio é que, neste momento de maior incerteza quanto ao futuro do banco, não sejam os factores racionais e objectivos que contem.

Ainda há pouco li noutro fórum da especialidade a seguinte piada(?) sobre o fundo ES Liquidez: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Ora, quando um entendido escreve uma coisa destas, é porque há algo a temer, digo eu...

Imaginem como eu fico, que pouco percebo de finanças, quando leio comentários destes.

É que, pelo menos a mim, o dinheiro das minhas poupanças custou muito a ganhar.

Daí a minha pergunta: será ainda seguro manter as nossas poupanças aplicadas no ES Liquidez?

Só por ser um fórum da especialidade, não quer dizer que seja frequentado só por especialistas.

E se há coisa que não falta agora é piadas a tudo e mais alguma coisa com o nome espírito santo.

Como já foi dito, não há nada com 0% de risco. Mas daí a assustar-se com qualquer boca que alguém decida mandar para o ar também me parece exagero.

[Ramiro Costa 18]

Espero que compreendam... vejo as notícias na TV e só se fala na tragédia do ES... leio os jornais e são páginas e páginas sobre a desgraça do ES... venho para a net e... é mais do mesmo. Claro, perante este cenário, eu só posso ficar preocupado.

Mesmo sabendo da baixa exposição do ES Liquidez ao GES, verifiquei que o fundo, neste último mês, registou uma saída de capitais na ordem dos 500 milhões de euros! É obra!!

Aliando a este facto os variadíssimos comentários sobre a caminhada do GES (e agora também do BES) para o abismo (basta ver o comportamento das ações), uma pessoa começa a ficar muito muito receosa.

Estou em crer que será mais prudente da minha parte ver-me livre de TUDO o que envolva o nome ES. Irei ainda pensar mais um pouco - não quero tomar decisões por mero impulso - mas, tenho que confessar, não me agrada nada, presentemente, ter o meu dinheiro em produtos que ostentam a sigla ES.

E ponho-me a pensar que já tive aplicações na Rioforte e em obrigações BESI, tudo produtos sugeridos pelos PFA dos bancos. Felizmente, saí a tempo...

[Cardoso24 587]

Espero que compreendam... vejo as notícias na TV e só se fala na tragédia do ES... leio os jornais e são páginas e páginas sobre a desgraça do ES... venho para a net e... é mais do mesmo. Claro, perante este cenário, eu só posso ficar preocupado.

Mesmo sabendo da baixa exposição do ES Liquidez ao GES, verifiquei que o fundo, neste último mês, registou uma saída de capitais na ordem dos 500 milhões de euros! É obra!!

Aliando a este facto os variadíssimos comentários sobre a caminhada do GES (e agora também do BES) para o abismo (basta ver o comportamento das ações), uma pessoa começa a ficar muito muito receosa.

Estou em crer que será mais prudente da minha parte ver-me livre de TUDO o que envolva o nome ES. Irei ainda pensar mais um pouco - não quero tomar decisões por mero impulso - mas, tenho que confessar, não me agrada nada, presentemente, ter o meu dinheiro em produtos que ostentam a sigla ES.

E ponho-me a pensar que já tive aplicações na Rioforte e em obrigações BESI, tudo produtos sugeridos pelos PFA dos bancos. Felizmente, saí a tempo...

Nos investimentos existe uma regra de ouro:

Quando não conseguimos "dormir" é hora de fechar todas as posições. Não vale a pena a pessoa ficar ansiosa e depressiva porque simplesmente não consegue aguentar a pressão.

Vale ainda lembrar que é preciso filtrar todas estas notícias e que o mercado vive disso mesmo, notícias, emoções, frustrações, pânico, etc...

Portanto a melhor decisão a tomar no seu caso Sr. Ramiro é vender pois ficará mais tranquilo.

PS- A título pessoal eu não venderia ES Liquidez porque não vejo uma posição relevante que coloque em causa a rentabilidade "prevista" para este ano a rondar os 2%.

Tenho ES Liquidez num montante simpático e até existirem sinais de reversão continuo neste fundo.

Uma questão o fundo tem sob gestão: 1047.73€

Se saíram 500 M isso equivale a metade do tamanho do fundo, o que é estranho.

[scapy 12]

Na ficha do fundo, no site da esaf,o valor que aparece sob gestão é cerca de 500M.

Volume sob Gestão565.474.031,40 €

[Ramiro Costa 18]

Na ficha do fundo, no site da esaf,o valor que aparece sob gestão é cerca de 500M.

Volume sob Gestão565.474.031,40 €

Penso que não fiz mal as contas... Se em 30/06 o ES Liquidez geria 1 047 732 518€ e agora o volume sob gestão é de apenas565.474.031,40 € é porque cerca de 500M "voaram" do fundo.

Portanto, independentemente da atribuída "qualidade" do fundo e do facto de, supostamente, não estar exposto ao GES/BES, a verdade é que, em apenas 1 mês, o ES Liquidez viu METADE dos seus ativos eclipsarem-se...

Ora, repito, isto são FACTOS e não me parece que estas retiradas sejam apenas de investidores histéricos, que não conseguem aguentar a pressão...

[Katolo 62]

Eu como entalado dos Espíritos Santos, só voltarei a colocar um cêntimo que seja neste elefante branco, quando mudar de nome para Santander, Morgan Stanley, etc

E não fico descansado enquanto o património dos administradores não for totalmente delapidado.

Não eram eles que gostavam de brincar aos pobrezinhos da Comporta?

Espero vê-los a todos numa barraca de palha na Comporta com um quintalzinho para plantar couves e batatas e a pedir moedinhas aos banhistas para sobreviver...

[-------- 2582]

Penso que não fiz mal as contas... Se em 30/06 o ES Liquidez geria 1 047 732 518€ e agora o volume sob gestão é de apenas565.474.031,40 € é porque cerca de 500M "voaram" do fundo.

Portanto, independentemente da atribuída "qualidade" do fundo e do facto de, supostamente, não estar exposto ao GES/BES, a verdade é que, em apenas 1 mês, o ES Liquidez viu METADE dos seus ativos eclipsarem-se...

Ora, repito, isto são FACTOS e não me parece que estas retiradas sejam apenas de investidores histéricos, que não conseguem aguentar a pressão...

Por acaso só vejo mesmo razão para essa retirada de € ser por parte de investidores histéricos, o fundo há 1 ano tinha 2 mil milhões, em 2 meses passou para menos de metade porque mais uma vez os tais investidores histéricos comecaram a resgatar porque a rentabilidade comecou a baixar e porque foram a correr comprar papel comercial aos balcões, agora as razões são outras mas não deixa de ser histerismo.

Os mesmos que tiraram € do ES Liquidez foram a correr colocar € em fundos de outras gestoras que por acaso, e só por acaso, a maior parte deles tinham uma exposição maior ao GES que o Liquidez.

Se o ES Liquidez se chama-se Zé dos Plásticos Liquidez estava tudo tranquilo.

Como disse o Ruicarlov e bem, lá por ser um forum da especialidade, seja lá o que isso queira dizer, não quer dizer que sejam especialistas, e piadas agora então...é o que não falta.

No entanto faco minhas as palavras também do Cardoso24, quando não se está confortavel com as aplicações que se tem o melhor é retirar.

[Cardoso24 587]

Penso que não fiz mal as contas... Se em 30/06 o ES Liquidez geria 1 047 732 518€ e agora o volume sob gestão é de apenas565.474.031,40 € é porque cerca de 500M "voaram" do fundo.

Portanto, independentemente da atribuída "qualidade" do fundo e do facto de, supostamente, não estar exposto ao GES/BES, a verdade é que, em apenas 1 mês, o ES Liquidez viu METADE dos seus ativos eclipsarem-se...

Ora, repito, isto são FACTOS e não me parece que estas retiradas sejam apenas de investidores histéricos, que não conseguem aguentar a pressão...

Alguém se lembra quanto é que foi retirado na altura do papel comercial? Para conseguirmos fazer um paralelismo?

Apesar dos FACTOS consegue perceber que não é o volume sob gestão que ditará a valorização dos seus activos, correto?

Na altura da redução do papel comercial era a debandada para o Tesouraria Activa que tem de acordo com a morningstar 255.27M...

Se o pessoal analisasse de forma tão minuciosa todos os seus investimentos como analisa um fundo de nível de risco 1 (ES Liquidez), não tinham metade das dúvidas/receios que apresentam por aqui.

Contudo e caso o ES Liquidez "desvalorize" brutalmente, basta apenas resgatá-lo e no dia seguinte o dinheiro ficará à ordem.

EDIT: Os fundos nem pertencem ao banco, portanto, não percebo toda esta preocupação.

[Ramiro Costa 18]

Contudo e caso o ES Liquidez "desvalorize" brutalmente, basta apenas resgatá-lo e no dia seguinte o dinheiro ficará à ordem.

Será precisamente isso que eu irei fazer! Vou resgatar quanto antes a minha posição no ES Liquidez e colocar as minhas poupanças numa instituição mais recomendável.

Sinto repulsa por tudo aquilo que se está a passar no universo ES e, por uma questão de ética, não quero pertencer, de algum modo, a uma organização que está a ser investigada por ilícitos criminais e que, possivelmente, prejudicou muitos cidadãos incautos que, como eu, a ela confiava as suas poupanças.

Como diz o aforismo, "gato escaldado..."

[-------- 2582]

Será precisamente isso que eu irei fazer! Vou resgatar quanto antes a minha posição no ES Liquidez e colocar as minhas poupanças numa instituição mais recomendável.

Sinto repulsa por tudo aquilo que se está a passar no universo ES e, por uma questão de ética, não quero pertencer, de algum modo, a uma organização que está a ser investigada por ilícitos criminais e que, possivelmente, prejudicou muitos cidadãos incautos que, como eu, a ela confiava as suas poupanças.

Como diz o aforismo, "gato escaldado..."

Os fundos de investimento não são de um banco nem são de uma gestora, acho que tem consciencia disso correcto?? qualquer das formas o que interessa é deitarmos a cabecinha na almofada á noite e sentirmos leves e sem preocupações

[Ramiro Costa 18]

Os fundos de investimento não são de um banco nem são de uma gestora, acho que tem consciencia disso correcto?? qualquer das formas o que interessa é deitarmos a cabecinha na almofada á noite e sentirmos leves e sem preocupações

Sendo assim, como explica que, em apenas 1 mês, o ES Liquidez tenha visto reduzir-se para metade o volume de capital sob gestão? Porque razão houve esta significativa saída/retirada de dinheiro? Acha isto normal?

A meu ver, esta situação espelha a actual desconfiança dos investidores a tudo o que esteja ligado ao universo ES e, naturalmente, o ES Liquidez está a sofrer as consequências disso mesmo. Não encontro outra explicação...

[-------- 2582]

Sendo assim, como explica que, em apenas 1 mês, o ES Liquidez tenha visto reduzir-se para metade o volume de capital sob gestão? Porque razão houve esta significativa saída/retirada de dinheiro? Acha isto normal?

A meu ver, esta situação espelha a actual desconfiança dos investidores a tudo o que esteja ligado ao universo ES e, naturalmente, o ES Liquidez está a sofrer as consequências disso mesmo. Não encontro outra explicação...

É essa mesma a explicação, é como as acções, é como as obrigações que têm caido pela venda que tem havido, é como tudo o que gira neste momento em redor de tudo o que seja ES, no entanto, volto a reforçar, o risco de qualquer fundo é a sua carteira, se o ES Liquidez ou outro qualquer fundo ES têm uma exposição diminuta ou nula ao GES qual a preocupação? era isso que eu também gostava de perceber, o pessoal não se dá é ao trabalho de ver as carteiras, estão todas na CMVM, ainda há pouco tempo tinha saido noticias que os fundos com mais exposição ao GES era um da Caixa Agricola e do Santander, andamos sempre a falar do mesmo e não saimos disto.

[scapy 12]

Além das pessoas ficarem histéricas e irem a correr retirar o dinheiro do fundo es liquidez, no jornal i de hoje, tem lá um caso de uma pessoa, que meteu dinheiro na Rioforte, porque foi aconselhada pelos gestores das conta, a retirarem do es liquidez para meter na rioforte.

Depois de desaconselhado a continuar a investir no fundo ES Liquidez, a gestora de conta tê-lo-á convencido a apostar no papel comercial, que seria "ainda mais seguro que o outro"

Acho que não vale a pena ficar preocupado Ramiro, mas como diz e bem o David, se não se sente confortável e quer dormir descansado sem preocupação mais vale resgatar.

Afinal, o dinheiro custou-nos a ganhar a todos.

[Jaymz 94]

Sendo assim, como explica que, em apenas 1 mês, o ES Liquidez tenha visto reduzir-se para metade o volume de capital sob gestão? Porque razão houve esta significativa saída/retirada de dinheiro? Acha isto normal?

A meu ver, esta situação espelha a actual desconfiança dos investidores a tudo o que esteja ligado ao universo ES e, naturalmente, o ES Liquidez está a sofrer as consequências disso mesmo. Não encontro outra explicação...

E a meu ver esta situação demonstra o quão mal informadas as pessoas estão sobre os produtos que subscreveram.

"Eu tenho dinheiro num fundo chamado Espirito Santo XXXX, o Espirito Santo está com problemas, vou é tirar de lá o dinheiro antes que fique sem ele".

Basta ver a quantidade de pessoas (registadas e visitantes) que aqui tem vindo ao fórum nas últimas semanas perguntar coisas como:

- Tenho obrigações do BES / ESFG / Whatever, devo vender?

- Tenho um seguro de vida / PPR / capitalização no BES, o que vai acontecer ao dinheiro?

- Tenho X investido num fundo ES Qualquer Coisa, vou perder o meu dinheiro?

and so on...

Para agravar as televisões e jornais não contribuem em nada para ajudar, uma vez que só fazem espalhar ainda mais a sensação de pânico. Até parece que fazem de propósito. BES, GES, ESFG, RioForte é tudo igual para eles.

Eu pessoalmente tenho vários fundos ES na minha carteira. Tenho fundos de risco 6 e 7. No entanto aquele que mais dores de cabeça me está a dar é mesmo o Dunas BIC Tesouraria... devia ser calminho e nas últimas semanas levou uma coça de mais de 6%. É o único que tenho no vermelho 

[-------- 2582]

E a meu ver esta situação demonstra o quão mal informadas as pessoas estão sobre os produtos que subscreveram.

"Eu tenho dinheiro num fundo chamado Espirito Santo XXXX, o Espirito Santo está com problemas, vou é tirar de lá o dinheiro antes que fique sem ele".

Basta ver a quantidade de pessoas (registadas e visitantes) que aqui tem vindo ao fórum nas últimas semanas perguntar coisas como:

- Tenho obrigações do BES / ESFG / Whatever, devo vender?

- Tenho um seguro de vida / PPR / capitalização no BES, o que vai acontecer ao dinheiro?

- Tenho X investido num fundo ES Qualquer Coisa, vou perder o meu dinheiro?

and so on...

Para agravar as televisões e jornais não contribuem em nada para ajudar, uma vez que só fazem espalhar ainda mais a sensação de pânico. Até parece que fazem de propósito. BES, GES, ESFG, RioForte é tudo igual para eles.

Eu pessoalmente tenho vários fundos ES na minha carteira. Tenho fundos de risco 6 e 7. No entanto aquele que mais dores de cabeça me está a dar é mesmo o Dunas BIC Tesouraria... devia ser calminho e nas últimas semanas levou uma coça de mais de 6%. É o único que tenho no vermelho 

Não diria melhor Jaymz...

[Cardoso24 587]

E a meu ver esta situação demonstra o quão mal informadas as pessoas estão sobre os produtos que subscreveram.

"Eu tenho dinheiro num fundo chamado Espirito Santo XXXX, o Espirito Santo está com problemas, vou é tirar de lá o dinheiro antes que fique sem ele".

Basta ver a quantidade de pessoas (registadas e visitantes) que aqui tem vindo ao fórum nas últimas semanas perguntar coisas como:

- Tenho obrigações do BES / ESFG / Whatever, devo vender?

- Tenho um seguro de vida / PPR / capitalização no BES, o que vai acontecer ao dinheiro?

- Tenho X investido num fundo ES Qualquer Coisa, vou perder o meu dinheiro?

and so on...

Para agravar as televisões e jornais não contribuem em nada para ajudar, uma vez que só fazem espalhar ainda mais a sensação de pânico. Até parece que fazem de propósito. BES, GES, ESFG, RioForte é tudo igual para eles.

Eu pessoalmente tenho vários fundos ES na minha carteira. Tenho fundos de risco 6 e 7. No entanto aquele que mais dores de cabeça me está a dar é mesmo o Dunas BIC Tesouraria... devia ser calminho e nas últimas semanas levou uma coça de mais de 6%. É o único que tenho no vermelho 

Nem mais!

Qual é o problema de retirarem dinheiro de um fundo? Não é porque um fundo tem maior volume sob gestão que a sua performance será melhor.

Mas a culpa disto é claramente da comunicação social porque estão a colocar tudo no mesmo saco.

PS- Dunas BIC -6%? Não queres dizer 0,6%. Eu também tive esse fundo mas para o que pode render e o risco que apresenta neste momento, preferi resgatar. Mais vale ter um fundo com maior risco e ganho potencial maior do que o dunas bic que o que perdeu vai levar tempo a recuperar.

[TiagoF 49]

Apesar das preocupações serem 'normais', é realmente dramático a quantidade de pessoas que não sabe o que tem em carteira.

Sr. Ramiro, a retirada de metade do dinheiro que estava no ES Liquidez deve-se ao receio dos investidores perderem o seu capital, mas tal não significa que esses receios se justificam pois como já lhe disseram, a carteira do ES Liquidez está pouco exposta ao grupo. Você já se queimou no passado, sabemos, mas se quer evitar que isso aconteça de novo informe-se bem antes de se juntar à manada em fuga. Tem tantos fundos por onde dispersar o dinheiro, porquê focar-se num ES Liquidez que dá pouco ganho e pelos vistos muitas preocupações?

[Jaymz 94]

PS- Dunas BIC -6%? Não queres dizer 0,6%. Eu também tive esse fundo mas para o que pode render e o risco que apresenta neste momento, preferi resgatar. Mais vale ter um fundo com maior risco e ganho potencial maior do que o dunas bic que o que perdeu vai levar tempo a recuperar.

Ups, sim -0.6%... foi mau mas não tanto  ;D

Tive um péssimo timming, entrei mesmo no pico, depois foi sempre a descer