ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Virtua 1,302]

Atenção, não sou nenhum dogmático anti leverage. Mas acho que poderás estar a simplificar as coisas depois de um dos maiores bull runs de sempre.

O SSO tem histórico anterior a 2007 e dá para ver várias coisas:

Na queda deste ano chegou a valer menos que compra simples de SPY (e a queda foi de 30%, não de 50 ou 60%)

O aumento de ganho não é do outro mundo considerando que quem compra 2x está à espera de diferencial muito superior.

Como  disse não sou anti ETFs alavancados e sigo-os há anos mas digamos que acho que estás a simplificar demasiado. Só isso.

há 1 hora, CountingCents disse:

Na minha mente, se o índice cai dos 100 para os 80 (20% DD) o ETF 2x cai dos 100$ para os 60$. Na recuperação, digamos que o índice recupera 50% (chega aos 120) o ETF2x vai recuperar 100% (chegar também aos 120$), e a partir daí todo o lucro é sempre a duplicar. Onde estou errado?

Na questão que eles duplicam a rentabilidade diária, não a médio prazo. Pega num excel e no S&P e faz simulações. Vais ver alturas em que o S&P subiu 100% e o 2x subiu "só" 150%  por exemplo. Eu fiz a simulação nas quedas mas pode fazer outras e vês as perdas de volatility drag.

P.S. Mas é um assunto que ando a explorar. Vou ver se consigo fazer uma simulação de muito longo prazo de um S&P 2x "sintético" e depois vemos os resultados (posso estar completamente errado, até ver números estou sempre meio de pé atrás em relação a "opiniões", sejam de outras pessoas ou minhas)

Edited September 19, 2020 by Virtua

[Francisco Martins 549]

Infelizmente já perdi demasiado tempo nessas brincadeiras com leituras de artigos, programação e afins. Posso aqui deixar algo que na altura acabei por implementar na desportiva com um valor muito baixo (não tem objectivo financeiro, foi mesmo para poder brincar):

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2741701

onde podem encontrar algo como

 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3212862 (foi o que acabei por programar e usar)

https://indexswingtrader.blogspot.com/2018/12/exploring-smart-leverage-daa-on-steroids.html (site de um dos autores do artigo anterior)

Edited September 19, 2020 by Francisco_

[Virtua 1,302]

há 27 minutos, Francisco_ disse:

Infelizmente já perdi demasiado tempo nessas brincadeiras com leituras de artigos, programação e afins. Posso aqui deixar algo que na altura acabei por implementar na desportiva com um valor muito baixo (não tem objectivo financeiro, foi mesmo para poder brincar):

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2741701

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3212862

https://indexswingtrader.blogspot.com/2018/12/exploring-smart-leverage-daa-on-steroids.html (site de um dos autores do artigo anterior)

Infelizmente pk? A experiência foi assim tão má?

[Francisco Martins 549]

Just now, Virtua said:

Infelizmente pk? A experiência foi assim tão má?

Na altura em que estive a fazer isto acabei por chegar à conclusão e verificar que é demasiado dependente do "caminho" e dos dias em que são feitas as transacções de entrada/saida, da tributação e de outras pequenas fricções de implementação. E ainda, há cerca de uns dois meses deparei-me com uma prova matematica sobre estes produtos (ETF alavancados) que finalmente matou o meu interesse.

Edited September 19, 2020 by Francisco_

[Virtua 1,302]

Estive a melhorar este meu post: https://tinyurl.com/y6x288np porque foi feito meio à pressa.

Resultados novos:

Interessante ver que quando o a yield do high yield é mais alta (12.5% +) a rentabilidade do ETF costuma ser sistematicamente mais baixa do que a prevista pela regressão linear. O que me leva a pensar que ainda se pode melhorar se eu der um peso mais penalizador à rentabilidade prevista (assumindo maiores defaults nas crises?)

Para o mais estatisticamente inclinados:

Deixei os valores mais simples de entender com marcador amarelo. R quadrado acho que percebem bem e 1.0966 é a inclinação da recta. Um valor de 1 dizia que por cada 1 ponto  de variação de uma variável correspondia uma previsão de variação de 1 ponto na outra variável. Aqui, com podem ver é extremamente próximo. O Ideal seria aproximar o mais de 1 (para esta situação em particular).

Neste caso uma variação de 1.0966 pontos na yield leva a uma expectativa de aumento de retorno de 1 pontos na rentabilidade a 5 anos (CAGR)

A yield do high yield é o BAMLH0A0HYM2EY  * 0.75 (factor penalizador geral, que deverei experimentar alterar quando a yield é superior a 12.5%)

Edited September 19, 2020 by Virtua

[Mouro Emprestado 639]

há 8 horas, CountingCents disse:

Sim eu já tentei acompanhar a onda de sentimento com o 2x MSCI USA e isso mas para longo termo não sei se compensa, queria algo mais diversificado.

Podes tentar aproximar ao índice mundial.

55% no SP500 alavancado + 25% no Stoxx 50 alavancado + 20% no MSCI EM alavancado.

Não é perfeito mas é o que se consegue arranjar.

[CountingCents 79]

http://ddnum.com/articles/leveragedETFs.php

https://rhsfinancial.com/2017/06/20/line-aggressive-crazy-leverage/

 

2 Artigos muito interessantes sobre Leverage. Deixou-me sem dúvida o bichinho que é possível obter retornos significativos.

O ideal portanto seria um ETF que tivesse 2x Leveraged no Minimum volatility MSCI World (impossível de encontrar penso).

Vamos aguardar pelo dia em que tenhamos produtos deste género disponíveis.

[Virtua 1,302]

Encontrei este excelente artigo/blog post (que aconselho a ler senão não percebem nada dos meus gráficos):

https://teddykoker.com/2019/04/simulating-historical-performance-of-leveraged-etfs-in-python/

Atualizei-o e fiz as contas para um SPY 2x/simulação de SSO desde 1980:

https://nbviewer.jupyter.org/github/LuisSousaSilva/Articles_and_studies/blob/master/SPY 2x.ipynb

(Podem ver quando começa a "minha parte" não só pelos títulos mas os gráficos tornam-se interactivos )

Edited September 20, 2020 by Virtua

[Balth89 33]

Aconselho este vídeo Ben Felix sobre alavancagem. 

E já agora para quem não conhece fica a referência deste canal de youtube. O conteúdo que publica é sempre de alta qualidade e tem um suporte de investigação sempre muito bom 

[Virtua 1,302]

Estes pequenos vídeos são bons e são feitos de uma forma "leve".

Já subscrevi foi ao podcast dele. Uma hora por episódio e parecem-me bem mais avançados (ainda não ouvi nenhum mas devo começar pelo episódio #111)

https://www.youtube.com/c/RATIONALREMINDER/videos

(os podcasts tb estão disponíveis no spotify etc etc)

[Balth89 33]

há 1 hora, Virtua disse:

Estes pequenos vídeos são bons e são feitos de uma forma "leve".

Já subscrevi foi ao podcast dele. Uma hora por episódio e parecem-me bem mais avançados (ainda não ouvi nenhum mas devo começar pelo episódio #111)

https://www.youtube.com/c/RATIONALREMINDER/videos

(os podcasts tb estão disponíveis no spotify etc etc)

 

Eu gostei bastante do 113. Deu uma perspectiva muito interessante sobre estas tech mega cap que não param de crescer.  

[CountingCents 79]

 

Menor volatilidade bate maiores retornos (marginais) quando usamos leverage.

[Tiago Cardoso 17 2]

A 17/09/2020 às 17:12, Mouro Emprestado disse:

Se fizeres uma transferência dessa carteira entre brokers, não pagas imposto.

(se o dinheiro for muito... pode valer a pena ir passar um ano ao estrangeiro onde as mais-valias tenham uma tributação mais baixa).

É fácil fazer isso? É possível passar os etfs da degiro para o best por exemplo?

Estou com o mesmo dilema neste momento 

[Les Paul 29]

há 1 hora, Tiago Cardoso 17 disse:

É fácil fazer isso? É possível passar os etfs da degiro para o best por exemplo?

Estou com o mesmo dilema neste momento 

Olá,

Questionei recentemente a Degiro em relação ao processo de transferência e responderam o seguinte: 

Citação

É possível efectuar a transferência do seu portfólio da DEGIRO, no entanto, há vários pontos a considerar antes de começar;

• A DEGIRO cobra uma taxa de € 10,00 + custos externos por posição para transferir. Estes custos externos podem variar e podem exceder € 100 por posição, dependendo da bolsa. Por exemplo, os custos externos para posições na LSE são de € 44,00, o ISE é de € 74,00 e a NYSE / NASDAQ é de € 46,00 (aproximadamente).
   
• É possível também que o seu banco ou corretor atual possa cobrar uma taxa pela transferência do seu portfólio.

• Também é importante observar que uma transferência completa do portfólio pode levar várias semanas para ser concluída. (04-06 semanas)
   

Para dar sequência a sua solicitação, preencha o formulário em anexo e reenvie para clientes@degiro.pt para que possamos prosseguir com a transferência.

Deverá nos confirmar a aceitação do custo e disponibilizar o valor em sua conta de investimento.

Note que sua corretora/banco atual deverá entrar em contacto connosco, solicitando a transferência dos ativos pelo email: transferencias@degiro.pt.

 Em relação aos custos externos para as bolsas EAM e EPA informaram-me que eram de 8€.

Gostava de ouvir o feedback de alguém que já tenha concluído o processo de transferência a partir da degiro para o best ou invest.

Outbound Transfer of Investment Portfolio.pdf

Edited September 22, 2020 by Les Paul

[Virtua 1,302]

O S&P e o dólar estão com boa correlação negativa. Sempre bom para a diversificação. Estes valores só são "normais" em períodos de stress.

[pge 119]

há 52 minutos, Virtua disse:

O S&P e o dólar estão com boa correlação negativa. Sempre bom para a diversificação. Estes valores só são "normais" em períodos de stress.

Deve ser por essa razão que embora o sp500 subisse, os etfs em euros do sp500 não acompanhavam essa subida. Hoje tá o sp500 a perder, o dólar a subir  e o etf sp500 em euros a ganhar.

[Virtua 1,302]

há 25 minutos, pge disse:

Deve ser por essa razão que embora o sp500 subisse, os etfs em euros do sp500 não acompanhavam essa subida. Hoje tá o sp500 a perder, o dólar a subir  e o etf sp500 em euros a ganhar.

Deve não. É. Tenho-me apercebido que esta descorrelação entre o S&P em dólares e o S&P em euros (sem hedge) tem confundido ou espantado algumas pessoas, mesmo as que sabem que não é pelo ETF ser cotado em euros que é hedge. Estou a fazer um artigo exatamente sobre isso!!

Edited September 23, 2020 by Virtua

[CountingCents 79]

há 3 horas, Virtua disse:

Deve não. É. Tenho-me apercebido que esta descorrelação entre o S&P em dólares e o S&P em euros (sem hedge) tem confundido ou espantado algumas pessoas, mesmo as que sabem que não é pelo ETF ser cotado em euros que é hedge. Estou a fazer um artigo exatamente sobre isso!!

Sim o cambio tem estado bom para comprar, para vender nem por isso.

[Virtua 1,302]

A 23/09/2020 às 21:45, CountingCents disse:

Sim o cambio tem estado bom para comprar, para vender nem por isso.

Acho que nem está bom nem mau. 1.2 é o valor médio histórico do par EUR/USD (1.198 para ser mais exacto ?)

Aqui está o artigo: A diferença entre um activo ser cotado em euros e ter cobertura cambial

Uma visão muito simples, sem explorar se vale a pena ter ou não ter cobertura câmbial. Mas tenho visto algumas pessoas que por o ETF ser cotado em euros pensam que tem logo cobertura cambial e/ou não estão expostos a risco de câmbio. IWDA a mesma coisa!!

Não está 100% como eu desejava porque queria mesmo usar ETFs da ishares mas evitamos colocar/falar de produtos específicos no site. Queria fazer uma comparação entre o CSPX e o IUSE mas o Vitor não me deixou ?

P.S. Se virem algum erro/gralha/erro ortográfico avisem sff que só amanhã vai para o linked in

Edited September 25, 2020 by Virtua

[CountingCents 79]

há 16 minutos, Virtua disse:

Acho que nem está bom nem mau. 1.2 é o valor médio histórico do par EUR/USD (1.198 para ser mais exacto ?)

Aqui está o artigo: https://www.futureproof.pt/blog/a-diferenca-entre-um-activo-ser-cotado-em-euros-e-ter-cobertura-cambial

Uma visão muito simples, sem explorar se vale a pena ter ou não ter cobertura câmbial. Mas tenho visto algumas pessoas que por o ETF ser cotado em euros pensam que tem logo cobertura cambial e/ou não estão expostos a risco de câmbio. IWDA a mesma coisa!!

Não está 100% como eu desejava porque queria mesmo usar ETFs da ishares mas evitamos colocar/falar de produtos específicos no site. Queria fazer uma comparação entre o CSPX e o IUSE mas o Vitor não me deixou ?

P.S. Se virem algum erro/gralha/erro ortográfico avisem sff que só amanhã vai para o linked in

 

 

Bom post, uma dúvida, se esperarmos que o Euro venha no longo prazo a ficar sempre mais valioso, ficamos ligeiramente prejudicados por isso certo?

O crescimento pode ser grande em USD mas em EUR acaba por ser fraco. Se acreditarmos nesta opção, devemos fazer hedge de alguma maneira? Ou simplesmente o poder de compra dos Europeus ficará maior em comparação com o mundial e consequentemente: melhores salários, melhor nível de vida etc?

[Virtua 1,302]

há 1 hora, CountingCents disse:

O crescimento pode ser grande em USD mas em EUR acaba por ser fraco. Se acreditarmos nesta opção, devemos fazer hedge de alguma maneira?

É algo em que tenho pensado e pretendo analisar. Talvez não no site mas aqui no tópico de programação. O hedge tem custos e no longo prazo mesmo que o EUR suba pode mesmo assim compensar não fazer. Vou ter de analisar e vamos vendo. A verdade é que ele foi 0.8x a 1.6 em relativamente poucos anos e isso doeu mas... vamos ver e analisar e depois formar uma opinião mais informada. De momento em ações sou contra hedge e não me vejo a alterar essa posição, mas queria ver até que ponto vale ou não fazer o hedge!

EDIT: Aliás, o que eu acho que eventualmente pode alterar é a minha posição de fazer hedge em obrigações/ETFs de obrigações. Os custos do hedge podem ser suficientemente altos para eu pensar duas vezes!!

Edited September 24, 2020 by Virtua

[Virtua 1,302]

A curiosidade foi grande demais e fui já fazer os testes:

Calculei o rácio entre ambas que de uma forma geral vai ser devido à "perda" por causa do hedging (o diferencial de custos é de 0.13 p.p. e isso tb é uma (pequena) parte da underperformance). Como o rácio é ocasionalmente errático no dia a dia incluí uma média móvel de 60 dias para "suavizar" esse comportamento e termos uma visão mais realista/limpa.

(Aqui o que interessa são os valores da 60 days MA porque estão suavizados)

O que se pode ver é um custo que nos últimos 9 anos andou em média quase nos 2% com um pico em 2019 que penso que foi o ano em que as taxas de juros de ambos os bancos centrais tinham maior diferencial devido à política de subida de taxas de juros por parte da FED em 2018/2019.Testei vários ETFs incluindo de obrigações e os 2% estão sempre lá. Mesmo em ETFs global aggregate bonds como o AGGH. O que pode tornar o AGGG mais interessante para investimentos de longo prazo (versão sem hedge, 45% usd, 25% EUR, 15% YEN, 5% YUAN, 5% GBP etc etc) e/ou torna as EUR GOV bonds mais interessantes mesmo com as yields muito mais esmagadas que as americanas, devido a não ter este custo de hedging.

Versão interativa na nbviewer: https://nbviewer.jupyter.org/github/LuisSousaSilva/Articles_and_studies/blob/master/SPY vs IUSE.ipynb

Edited September 24, 2020 by Virtua

[CountingCents 79]

há 51 minutos, Virtua disse:

A curiosidade foi grande demais e fui já fazer os testes:

Calculei o rácio entre ambas que de uma forma geral vai ser devido à "perda" por causa do hedging (o diferencial de custos é de 0.13 p.p. e isso tb é uma (pequena) parte da underperformance). Como o rácio é ocasionalmente errático no dia a dia incluí uma média móvel de 60 dias para "suavizar" esse comportamento e termos uma visão mais realista/limpa.

(Aqui o que interessa são os valores da 60 days MA porque estão suavizados)

O que se pode ver é um custo que nos últimos 9 anos andou em média quase nos 2% com um pico em 2019 que penso que foi o ano em que as taxas de juros de ambos os bancos centrais tinham maior diferencial devido à política de subida de taxas de juros por parte da FED em 2018/2019.Testei vários ETFs incluindo de obrigações e os 2% estão sempre lá. Mesmo em ETFs global aggregate bonds como o AGGH. O que pode tornar o AGGG mais interessante para investimentos de longo prazo (versão sem hedge, 45% usd, 25% EUR, 15% YEN, 5% YUAN, 5% GBP etc etc) e/ou torna as EUR GOV bonds mais interessantes mesmo com as yields muito mais esmagadas que as americanas, devido a não ter este custo de hedging.

Versão interativa na nbviewer: https://nbviewer.jupyter.org/github/LuisSousaSilva/Articles_and_studies/blob/master/SPY vs IUSE.ipynb

 

 

Mas aqui tu não consegues ver o retorno verdadeiro em Eur, pois o Spy está em dólares, quando o vendes, com quanto ficas? 

Se o Eur continuar indefinidamente a valorizar, o mercado americano valoriza 30%, mas quando tu vendes se calhar até ficas break even...

[Virtua 1,302]

há 27 minutos, CountingCents disse:

Mas aqui tu não consegues ver o retorno verdadeiro em Eur, pois o Spy está em dólares, quando o vendes, com quanto ficas? 

Se o Eur continuar indefinidamente a valorizar, o mercado americano valoriza 30%, mas quando tu vendes se calhar até ficas break even...

O meu objetivo não foi fazer esse teste mas sim ver os custos. Porque a partir daqui já consigo chegar a muitas conclusões. Sim. Pretendo testar e ver como se portou historicamente coisas com e sem hedge. Mas saber que o hedge "come" 2% da rentabilidade anual já sabes os custos do descanso de não acontecer algo como o que falas. No curto prazo pode fazer sentido mas no longo prazo acho que não.

É como a maioria das coisas no mundo. Há vantagens e desvantagens e tens de escolher entre elas!

[CountingCents 79]

há 1 minuto, Virtua disse:

O meu objetivo não foi fazer esse teste mas sim ver os custos. Porque a partir daqui já consigo chegar a muitas conclusões. Sim. Pretendo testar e ver como se portou historicamente coisas com e sem hedge. Mas saber que o hedge "come" 2% da rentabilidade anual já sabes os custos do descanso de não acontecer algo como o que falas. No curto prazo pode fazer sentido mas no longo prazo acho que não.

É como a maioria das coisas no mundo. Há vantagens e desvantagens e tens de escolher entre elas!

 

A vantagem do Hedge é que a tua moeda não desvalorize certo?

E se ela sobrevalorizar? Também é um problema