Certificados de Aforro ou Certificados do Tesouro para 10K

[CDCD 213]

há 38 minutos, JRJordao disse:

enquanto a taxa dos CA se baseia num valor que pode ser (e tem sido) negativo ou seja no limite a taxa final pode ser 0

Escapou-me esta parte. Importa esclarecer que o pior cenário, e3<= =1, significa taxa zero no primeiro ano apenas. Nesse caso a taxa média bruta anual ainda seria uns 0,7% na maturidade.

[Zylmaster 55]

há 9 minutos, tico_ocit disse:

@rui_marreiros Estive a simular, por exemplo uma transação numa correctora - posso utilizar nomes? - para um índice nos EUA, para 20€ cobram-me logo 10%, mas para por exemplo 60€ também já só cobram 3%. Praticamente cobram sempre 2€, no entanto para 20€ é dose 10%. Faz sentido, acumular "prestações" e investir de 3 em 3 meses, por exemplo?

Ou seja:

1- 20€ x 12 prestações = 240€ - Comissão total: 27,58€.

1 - 60 x 4 prestações = 240 € - Comissão total: 11,58€.

 

P.S. Devo passar este assunto para o tópico das ETFs?

Claro que se pode usar nomes. E sim faz sentido fazer reforços mais espaçados se as comissões são mais baixas. 

[tico_ocit 2]

há 9 minutos, Zylmaster disse:

Claro que se pode usar nomes. E sim faz sentido fazer reforços mais espaçados se as comissões são mais baixas. 

Já editei o post em concordância com o que disseste.

Acrescentei foi que se faz sentido utilizar ETFs sem comissões da Degiro.

[JRJordao 383]

há 42 minutos, tico_ocit disse:

Eu por exemplo tive a ver uma PPR Segura, que pelo que percebi nem é capital garantido, isso faz sentido?

Podes ver uma lista dos PPRs disponíveis em forma de seguro aqui.

 

há 44 minutos, tico_ocit disse:

Btw, se me registar no AforroNet consigo ter acesso a esses investimentos virtualmente?

Sim. Consegues ver as subscrições que tens, resgatá-las e efetuar novas.

[JRJordao 383]

há 23 minutos, CDCD disse:

Escapou-me esta parte. Importa esclarecer que o pior cenário, e3<= =1, significa taxa zero no primeiro ano apenas. Nesse caso a taxa média bruta anual ainda seria uns 0,7% na maturidade.

Certo, no pior cenário possível (e3 <= -1%) teremos

- ano 1: 0,0%

- anos 2 a 5: 0,5%

- anos 6 a 10: 1,0%

Média a 7 anos: (0,0% + 0,5%*4 + 1,0%*2) / 7 = 0,57%

Média a 10 anos: (0,0% + 0,5%*4 + 1,0%*5) / 10 = 0,70%

Editado 12 de Junho por JRJordao

[tico_ocit 2]

há 55 minutos, JRJordao disse:

Podes ver uma lista dos PPRs disponíveis em forma de seguro aqui.

 

Sim. Consegues ver as subscrições que tens, resgatá-las e efetuar novas.

Vendo essa lista, assumes que a PPR da Mutua Seguros é substancialmente melhor que as outras? Não sei quais os termos a aplicar.

Já pedi o acesso ao AforroNet.

[JRJordao 383]

há 50 minutos, tico_ocit disse:

Vendo essa lista, assumes que a PPR da Mutua Seguros é substancialmente melhor que as outras? Não sei quais os termos a aplicar.

A lista é um bom ponto de partida, mas depois há que averiguar as condições de cada produto que nos pareça interessante. Consultar a informação nos sites respetivos e colocar as dúvidas restantes por email/telefone, até porque as comissões por vezes são negociáveis. Rentabilidades passadas não são garantia de rentabilidades futuras, mas as comissões são fixadas à partida.

Por exemplo, na Lusitânia Vida consegues comissões mais baixas contratanto diretamente à seguradora (e não a um agente).

Outro exemplo, fiz um PPR (para efeitos de investimento) num agente principal da Generali e deram-me 0,5% de bonificação sobre o capital investido. Provavelmente porque o montante era considerável.

A P.S.N. é espanhola e não tem atualmente escritórios abertos em Portugal. O contacto é feito com representantes que se encontram connosco. Além disso, a subscrição está apenas disponível para quem tem um curso superior (tem a ver com a natureza da associação).

Há que investigar antes de escolher.

Editado 12 de Junho por JRJordao

[Vítor A 30]

há 2 horas, JRJordao disse:

A lista é um bom ponto de partida, mas depois há que averiguar as condições de cada produto que nos pareça interessante. Consultar a informação nos sites respetivos e colocar as dúvidas restantes por email/telefone, até porque as comissões por vezes são negociáveis. Rentabilidades passadas não são garantia de rentabilidades futuras, mas as comissões são fixadas à partida.

Por exemplo, na Lusitânia Vida consegues comissões mais baixas contratanto diretamente à seguradora (e não a um agente).

Outro exemplo, fiz um PPR (para efeitos de investimento) num agente principal da Generali e deram-me 0,5% de bonificação sobre o capital investido. Provavelmente porque o montante era considerável.

A P.S.N. é espanhola e não tem atualmente escritórios abertos em Portugal. O contacto é feito com representantes que se encontram connosco. Além disso, a subscrição está apenas disponível para quem tem um curso superior (tem a ver com a natureza da associação).

Há que investigar antes de escolher.

acrescento que a Lusitânia tem acordo com a deco

e que a PSN tem rácio sustentabilidade não muito favorável

atenção que ppr ser de capital seguro depende da sustentabilidade da seguradora/empresa não são cobertos como os depositos bancários pelo fundo garantia.

Editado 12 de Junho por Vítor A

[JRJordao 383]

há 12 minutos, Vítor A disse:

a PSN tem rácio sustentabilidade não muito favorável

Atualmente terá um rácio mais baixo que outras (como a Lusitânia), embora cumpra o valor legal que penso ser 100% do capital investido nos produtos.

No entanto, como estará o rácio da Lusitânia (ou de qualquer outra) daqui a 5 ou 10 anos? Ninguém sabe, e os PPRs para efeitos fiscais são feitos por longos prazos.

Embora interessante no imediato, penso que essa consideração não serve de muito no médio/longo prazo.

há 12 minutos, Vítor A disse:

atenção que ppr ser de capital seguro depende da sustentabilidade da seguradora/empresa não são cobertos como os depositos bancários pelo fundo garantia.

Exato. Fundo de garantia é só para depósitos bancários. Não se aplica a seguros, nem a certificados do estado.

 

Nota: @Vítor A, não consigo ver a tua imagem de perfil.

Editado 12 de Junho por JRJordao

[Vítor A 30]

há 2 horas, JRJordao disse:

Atualmente terá um rácio mais baixo que outras (como a Lusitânia), embora cumpra o valor legal que penso ser 100% do capital investido nos produtos.

No entanto, como estará o rácio da Lusitânia (ou de qualquer outra) daqui a 5 ou 10 anos? Ninguém sabe, e os PPRs para efeitos fiscais são feitos por longos prazos.

Embora interessante no imediato, penso que essa consideração não serve de muito no médio/longo prazo.

Exato. Fundo de garantia é só para depósitos bancários. Não se aplica a seguros, nem a certificados do estado.

 

Nota: @Vítor A, não consigo ver a tua imagem de perfil.

Desculpa. Mas não entendi. Então não interessa no longo prazo?

se a fidelidade falir daqui a 20 anos. O que acontece ao meu ppr que só posso levantar daqui a 30?.....

claro que o valor vale o que vale. Mas teoricamente quanto maior o valor  mais segura será a seguradora.

tirado net:” A segurança é essencial e o rácio de solvabilidade desta seguradora - capacidade para pagar os seus compromissos - é um dos mais baixos de Espanha. A entidade supervisora exige que esse rácio seja de 100% (a seguradora tem de ter reservas mínimas de igual montante aos prémios pagos pelos clientes) e a PSN Mutua de Seguros apresentou um valor de 108%, pouco mais do que o mínimo exigido. A Lusitania Vida tem um rácio de solvabilidade de 152%, indicador de maior solidez financeira”

nota: não sei porquê não consegues. Talvez seja falha do fórum

[JRJordao 383]

há 1 hora, Vítor A disse:

Desculpa. Mas não entendi. Então não interessa no longo prazo?

Imagina que estás agora a escolher onde constituir um PPR para 30 anos. Olhas para os rácios atuais e, como a Lusitânia tem um valor mais alto que a P.S.N., optas pela primeira. No entanto, nos anos seguintes a Lusitânia vai piorando, enquanto a P.S.N. vai melhorando; eventualmente em 2040 a Lusitânia entra em falência (e a P.S.N. não). Nesse cenário, do que te serviu escolher em 2020 a seguradora que tinha o melhor rácio?

Era isso que eu queria dizer com pouca relevância no longo prazo. O rácio no momento de subscrição não oferece qualquer garantia para os anos seguintes distantes. É um fraco indicador da probabilidade da seguradora vir a ter problemas daí a 20 ou 30 anos. E em investimentos a tão longo prazo, há tanto tempo para as condições mudarem...

Claro que podes ir acompanhando os rácios anualmente e transferindo o PPR quando não te agrada o valor do momento da tua seguradora. Mas isso implica custos, perdes no mínimo 0,5% do montante investido com cada transferência.

Por isso, para mim é relevante na escolha, mas não decisivo. Em teoria, o valor requerido por lei será suficiente para fazer face a problemas. Nem sei sinceramente se o facto da seguradora ter mais capital (do que o exigido) disponível para efeitos do rácio, em vez de o ter "preso" em investimentos que se venham a revelar bastante rentáveis, contribui no longo prazo para a sua prosperidade.

Editado 12 de Junho por JRJordao

[Vítor A 30]

há 1 hora, JRJordao disse:

Imagina que estás agora a escolher onde constituir um PPR para 30 anos. Olhas para os rácios atuais e, como a Lusitânia tem um valor mais alto que a P.S.N., optas pela primeira. No entanto, nos anos seguintes a Lusitânia vai piorando, enquanto a P.S.N. vai melhorando; eventualmente em 2040 a Lusitânia entra em falência (e a P.S.N. não). Nesse cenário, do que te serviu escolher em 2020 a seguradora que tinha o melhor rácio?

Era isso que eu queria dizer com pouca relevância no longo prazo. O rácio no momento de subscrição não oferece qualquer garantia para os anos seguintes distantes. É um fraco indicador da probabilidade da seguradora vir a ter problemas daí a 20 ou 30 anos. E em investimentos a tão longo prazo, há tanto tempo para as condições mudarem...

Claro que podes ir acompanhando os rácios anualmente e transferindo o PPR quando não te agrada o valor do momento da tua seguradora. Mas isso implica custos, perdes no mínimo 0,5% do montante investido com cada transferência.

Por isso, para mim é relevante na escolha, mas não decisivo. Em teoria, o valor requerido por lei será suficiente para fazer face a problemas. Nem sei sinceramente se o facto da seguradora ter mais capital (do que o exigido) disponível para efeitos do rácio, em vez de o ter "preso" em investimentos que se venham a revelar bastante rentáveis, contribui no longo prazo para a sua prosperidade.

minha opinião:
todos os dados são relevantes e devem ser partilhados num forum.
resultados passados não são garantia de resultados futuros.

o resto cabe a cada um decidir onde mete o seu dinheiro.

[rui_marreiros 226]

É melhor passares para os ETFs.

Tens de ter atenção aos ETFs gratuitos.

Vanguard 500, não tem comissão de compra, só que o minimo é 51 euros para uma unidade.

Depois também é o que tem uma comissão de gestão mais baixa, tipo 0,3% ou menos.

[JRJordao 383]

há 1 hora, Vítor A disse:

todos os dados são relevantes e devem ser partilhados num forum.

Talvez, mas o parágrafo que partilhaste sobre rácios da Lusitânia Vida e P.S.N. refere-se a valores de 2018. E é sempre bom indicar a fonte (link).

[Vítor A 30]

há 7 horas, JRJordao disse:

Talvez, mas o parágrafo que partilhaste sobre rácios da Lusitânia Vida e P.S.N. refere-se a valores de 2018. E é sempre bom indicar a fonte (link).

Contradizes-te numa pequena frase

talvez sejam relevantes todos os dados

depois sugeres que seja dada a máxima informação.

[JRJordao 383]

há 47 minutos, Vítor A disse:

Contradizes-te numa pequena frase

talvez sejam relevantes todos os dados

depois sugeres que seja dada a máxima informação.

Explicando melhor.

O parágrafo que forneceste pode ser relevante para a discussão, mas é melhor enquadrá-lo com contexto, nomeadamente de onde vem (um jornal reputado? um blog de um gajo qualquer?, etc) e qual a sua atualidade. Dizer apenas "tirei isto da net" é um pouco vago.

Depois cada um decide se vai ler o artigo no site original ou não. Mas pelo menos sabe-se rápidamente de onde veio a informação, e em particular que não foste tu a inventá-la 

[Nobr8 0]

A 12/06/2020 às 12:02, tico_ocit disse:

@rui_marreiros Estive a simular, por exemplo uma transação na Degiro para um índice nos EUA, para 20€ cobram-me logo 10%, mas para por exemplo 60€ também já só cobram 3%. Praticamente cobram sempre 2€, no entanto para 20€ é dose 10%. Faz sentido, acumular "prestações" e investir de 3 em 3 meses, por exemplo?

Ou seja:

1- 20€ x 12 prestações = 240€ - Comissão total: 27,58€.

1 - 60 x 4 prestações = 240 € - Comissão total: 11,58€.

 

P.S. Devo passar este assunto para o tópico das ETFs?

 

EDIT: Editado o nome da correctora.

Acrescento que posso sempre procurar por ETFs que não tem comissão da Degiro, faz sentido?

Por acaso estou como a mesma duvida. Se reforço o etf mensalmente ou se trimestral ou mesmo bimestral. 

[rui_marreiros 226]

há 1 hora, Nobr8 disse:

Se reforço o etf mensalmente ou se trimestral ou mesmo bimestral

Se for feito mensalmente os retornos serão em principio maiores.Nunca se esqueçam que estão a investir o vosso dinheiro e que esse dinheiro não é de momento importante (necessário). Levantar o dinheiro de um ETF  não é a mesma coisa que de um Certificado de Aforro.

[Nobr8 0]

há 16 horas, rui_marreiros disse:

Se for feito mensalmente os retornos serão em principio maiores.Nunca se esqueçam que estão a investir o vosso dinheiro e que esse dinheiro não é de momento importante (necessário). Levantar o dinheiro de um ETF  não é a mesma coisa que de um Certificado de Aforro.

Muito obrigado pela ajuda. Mas mesmo pagando mensalmente os custos em vez de bimestral ou trimestral compensa é isso? 

[rui_marreiros 226]

há 22 horas, Nobr8 disse:

Muito obrigado pela ajuda. Mas mesmo pagando mensalmente os custos em vez de bimestral ou trimestral compensa é isso? 

Escolha ETFs gratuitos, a Degiro para movimentações mensais não cobra nada.

DEGIRO

"A cada mês civil, a primeira transação executada num ETF da "Lista de ETFs sem Comissão" é gratuita, independentemente do tamanho e da direção, desde que não leve a uma posição curta. As transações seguintes realizadas nesse mesmo instrumento durante o mesmo mês civil também serão gratuitas, desde que: • a transação seja na mesma direção (ou seja, compra/venda) que a primeira transação realizada nesse mês naquele instrumento e; • o valor da ordem seja superior a 1000 EUR (ou USD)."

https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/lista-etfs-sem-comissao.pdf lista de ETFs gratuitos

Para pequenos valores eles irão cobrar uma comissão, se forrem muito pequenos (inferiores a 100 euros), devem fazer a cada três meses.

Devem escolher os ETF ligados a uma única bolsa para poupar custos de ligação.

 

[THICK 2]

Alguém me sabe dizer se posso subscrever certificados sejam eles tesouro ou aforro com cartão de crédito (rede Visa)?

[superkinas 100]

com rede visa sim, fiz este mes, em rede mastercard nao sei, ainda nao experimentei

[JRJordao 383]

há 1 hora, superkinas disse:

com rede visa sim, fiz este mes

Como compra (numa estação dos CTT) ou pagamento de serviços? Com que cartão?

[superkinas 100]

há 18 minutos, JRJordao disse:

Como compra (numa estação dos CTT) ou pagamento de serviços? Com que cartão?

Como compra, em principio, num balcão CTT, com o Cofidis, foi primeira vez, mas já havia por aqui pessoas que fazem isso

[THICK 2]

há 17 minutos, superkinas disse:

Como compra, em principio, num balcão CTT, com o Cofidis, foi primeira vez, mas já havia por aqui pessoas que fazem isso

Pois, era isso que estava a pensar fazer, utilizar um cartão com cashback para comprar os certificados.