Dívida ESFG

[investidorPT 149]

Katolo acho que fazes muito bem em lutar pelos teus direitos baixar os braços nunca foi solução.

Só espero que se encontrem culpados por estas fraudes e não é prisão é aplicar-lhes a maior multa da história em Portugal, é preciso que estes senhores que manipulam certos activos possam sofrer de certa forma, porque é incrível o que fizeram a muitos investidores.

Quanto ao Daniel e ao InvestidorPT estão a esquecer-se de algo. Não se está a discutir aqui gestão de risco, aliás se repararem o Katolo pelo que já disse neste fórum está bastante diversifica, mas não é isto que interessa.

Mesmo que o montante fosse de 1.000€ e a vossa carteira de 10.000€, deixavam 10% arder sem fazer algo? Aonde é que depois vão recuperar 11,11% para recuperarem o que perderam?

A questão aqui está com a informação que foi transmitida, neste caso ocultada. Uma coisa é dizerem alguém investiu em obrigações da argentina, aí estarei de acordo porque todos sabem como está a Argentina, agora outra coisa era a "solvabilidade" do GES e até do BES (em certa parte).

Eu entendo.

como também já mencionei...não se deve baixar os braços e levar o assunto pra frente.

[Cardoso24 521]

Isto de estar a escrever enquanto se acompanha o mercado não dá com nada ;D  De qualquer forma o que interessa é perceber a ideia 

[Visitante ey]

Já perguntaram por aqui quem eque tem a maior parte desta divida que não tem liquidez.

Pelo que me disseram, muita dela está comprada pelo emitente. (fonte  banco BIG)

[Katolo 62]

Aqui, realmente, não se trata só do capital investido, mas sim de me sentir totalmente enganado e lesado por uma administração ruinosa. Nesse sentido, iniciei esta luta. Não vou ficar de braços cruzados a espera de receber 30 ou 40% do meu investimento aquando da distribuição da massa falida. Quero deixar bem vincado que é uma questão de honra e orgulho pessoal. Tenho um advogado muito mediático que quer o caso. Já tenho um grupo de credores dispostos a avançar. Objetivo: recuperar integralmente o investimento. A massa falida não chega? No problem, os administradores atuais e demissionários são ricos e tem muito património.... Para vossa informação, os anteriores administradores da pescanova ficaram sem nada. Provavelmente só com a roupa do corpo, tantos foram os processos de credores que lhes limparam o património. Quem se quiser juntar, por favor, contate-me

[Cardoso24 521]

Aqui, realmente, não se trata só do capital investido, mas sim de me sentir totalmente enganado e lesado por uma administração ruinosa. Nesse sentido, iniciei esta luta. Não vou ficar de braços cruzados a espera de receber 30 ou 40% do meu investimento aquando da distribuição da massa falida. Quero deixar bem vincado que é uma questão de honra e orgulho pessoal. Tenho um advogado muito mediático que quer o caso. Já tenho um grupo de credores dispostos a avançar. Objetivo: recuperar integralmente o investimento. A massa falida não chega? No problem, os administradores atuais e demissionários são ricos e tem muito património.... Para vossa informação, os anteriores administradores da pescanova ficaram sem nada. Provavelmente só com a roupa do corpo, tantos foram os processos de credores que lhes limparam o património. Quem se quiser juntar, por favor, contate-me

É assim mesmo que se fala Katolo! Espero que aqui aconteça pior! Estes senhores pelo que fizeram não merecem melhor.

PS- Não tem a ver directamente com o assunto mas pena que não exista também um grupo de pessoas que se junte para processar 2/3 traders da CaixaGest que manipularam durante um período as cotações de 5 acções. Esta foi uma notícia que saiu no Jornal de Negócios.

Imaginem neste caso em quanto é que não foram lesados vários pequenos investidores.

[Katolo 62]

Sim, se não nos unirmos para defendermos os nossos interesses quem o fará?

Fico parvo com quem baixa os braços e assume os prejuízos sem lutar pelos seus interesses/direitos. Mas que falta de atitude...

O e-mail para contacto é:

associacaocredoresesfg@gmail.com

Abraço

[Cardoso24 521]

Sim, se não nos unirmos para defendermos os nossos interesses quem o fará?

Fico parvo com quem baixa os braços e assume os prejuízos sem lutar pelos seus interesses/direitos. Mas que falta de atitude...

O e-mail para contacto é:

associacaocredoresesfg@gmail.com

Abraço

Espero sinceramente que após toda esta situação a culpa não morra solteira como acontece em Portugal. Não esquecer, apesar de ser outro assunto, que a administração da PT também devia ser toda corrida pelas perdas que provocaram aos seus accionistas, basta ver a desvalorização brutal que as acções tiveram.

[daniel__ 106]

Espírito Santo Financial Group entrou oficialmente em incumprimento

A decisão foi anunciada pela ISDA, associação multinacional que declara perante o mercado se uma empresa - ou nação, como no caso da Argentina - entrou em incumprimento. Agora serão accionados os seguros que protegem os investidores contra esta possibilidade, os CDS.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/espirito_santo_financial_group_entrou_oficialmente_em_falencia.html

[Katolo 62]

Os CDS são só para institucionais...

[Sleazydream 4]

Viva  todos,

Tenho um familiar que comprou  estas obrigações Obrigações ESFG 2019 Cupão 6,875% ISIN XS04585660​71, que como deverão saber são subordinadas.

Estas inserem-se no processo insolvência que corre no Luxemburgo correcto? E sendo subordinadas a hipótese de recuperação será residual ou nula correcto, qual a V. opinião?

Pedia ainda a V. opinião relativamente à associação que entretanto foi criado valerá a pena adesão? Tem um custo de joia de 1000€ (!?!?), para quem tem em vista grandes perdas mais este custo sem qualquer garantia de retorno ou eficácia não será fácil de convencer.

Deixo o site para quem ainda não tenha visto.  http://abesd.org/

Muito obrigado.

[Katolo 62]

Viva  todos,

Tenho um familiar que comprou  estas obrigações Obrigações ESFG 2019 Cupão 6,875% ISIN XS04585660​71, que como deverão saber são subordinadas.

Estas inserem-se no processo insolvência que corre no Luxemburgo correcto? E sendo subordinadas a hipótese de recuperação será residual ou nula correcto, qual a V. opinião?

Pedia ainda a V. opinião relativamente à associação que entretanto foi criado valerá a pena adesão? Tem um custo de joia de 1000€ (!?!?), para quem tem em vista grandes perdas mais este custo sem qualquer garantia de retorno ou eficácia não será fácil de convencer.

Deixo o site para quem ainda não tenha visto.  http://abesd.org/

Muito obrigado.

Olhe, essa associação alem de cobrar esse valor só para entrar, tem uma panóplia de problemas e casos dos mais diferenciados para resolver. O apoio juridico e por ordem de chegada e devem ser nulo com tanto problema a apresentar. Se quiser, leia esta topico do inicio e junte-se a nos. Nos não cobramos nada e simplesmente nos agrupamos para defender uma causa comum e ter mais poder negocial e menos custos perante o advogado, que e uma figura bastante mediática da nossa praça.

Qualquer duvida:

associacaocredoresesfg@gmail.com

Abraço

[PedroPinto 63]

Daniel compreendo e concordo com o que falas sobre a diversificação. Mas uma vez que consideras aceitável apostar 10/15% do património num produto. Não ficarias de qualquer forma revoltado se perdesses esses 10% do teu património desta forma?

É que aqui não se trata de não saber que uma produto como uma obrigação tem risco, mas compreender que muita gente tem responsabilidades neste desastre... como é que se considera o BES uma instituição sólida e em meia duzia de dias entra em incumprimento total?

[PedroPinto 63]

E esta restruturação para mim não faz sentido nenhum... mas isto sou eu que não percebo nada disto...

Então tu compras um carro, o motor gripa e a solução é: tu ficas com o motor gripado que eu (só porque tenho dinheiro para o motor novo) fico com as outras partes boas do carro!!! Para mim não faz sentido...

[Cardoso24 521]

E esta restruturação para mim não faz sentido nenhum... mas isto sou eu que não percebo nada disto...

Então tu compras um carro, o motor gripa e a solução é: tu ficas com o motor gripado que eu (só porque tenho dinheiro para o motor novo) fico com as outras partes boas do carro!!! Para mim não faz sentido...

Faz sentido na medida em que o BES (novo banco) têm um papel/peso na economia nacional elevado para que simplesmente mandássemos o carro para o ferro-velho.

A solução encontrada, salvo alguns pontos, parece-me ajustada. Espero que se possa vender o banco por mais dinheiro do que aquele que foi injectado, pois seria bastante benéfico para a economia nacional

[daniel__ 106]

Daniel compreendo e concordo com o que falas sobre a diversificação. Mas uma vez que consideras aceitável apostar 10/15% do património num produto. Não ficarias de qualquer forma revoltado se perdesses esses 10% do teu património desta forma?

É que aqui não se trata de não saber que uma produto como uma obrigação tem risco, mas compreender que muita gente tem responsabilidades neste desastre... como é que se considera o BES uma instituição sólida e em meia duzia de dias entra em incumprimento total?

De qualquer forma ter exposicao de 15%a um unico produto continua a ser bastante alta.

Eu nao sou exemplo para ninguem, mas vou deixar o meu caso em que tinha exposiçao ao ESFG em acçoes e ao BES finance, numa coisa de obrigacoes convertiveis em accoes. Ou seja ambos arderam.

Quanto ao ESFG o fundo perdeu o total das accoes, e quanto as obrigacoes, vendeu em perda. Conclusao, mesmo estando exposto a ambos tive uma exposicao de cerca de 4% da carteira alocada aos fundos. E perdas, bem nem dei por grande coisa.

Conclusao? Estou-me nas tintas pessoalmente para o caso pois nao me estou para chatear por uns 30 ou 60€. Mas percebo obviamente que quem ficou entalado com grandes montantes nao esteja.

Em resumo, é mais facil controlarmo-nos a nós, do que controlarmos esta cambada de "senhores" que esta a frente de muita empresa a aldrabar relatorios e contas.

[PedroPinto 63]

Mas lá está... se conseguissem vender o banco por mais do que o capital que lá meteram parecia-me mais do que justo dividir esse valor em acções para os antigo accionistas, uma vez que os ativos que poderão valorizar o novo banco pertenciam a esses mesmos accionistas. Isto para além dos 2.95% de juros que o estado conta receber pelo dinheiro "investido".

Porque, segundo o meu entendimento (que é de alguém que não percebe nada disto) se o estado conseguir vender por mais do que os 4,9mil milhões, significa que entre as dividas e activos etc. que foi buscar ao BES o saldo era positivo, logo esse saldo positivo devia pertencer aos antigos accionistas!

[PedroPinto 63]

Não percebo porque não podia o estado avaliar o BES actual e injectar os 4,9 mil milhões como aumento de capital com a correspondente diluição de acções, sempre se pareceria menos com uma especie de roubo!

[Katolo 62]

E o mais giro e que e uma operação de confisco totalmente ilegal e inconstitucional e o Governo sabe-o bem. O próprio BdP já identificou o risco de impugnação e esta a rasca. Os acionistas (grandes e pequenos) foram todos enganados e iludidos pelas declarações das entidades reguladoras e supervisoras nos últimos tempos. Vai ser giro quando começarem as ações em tribunal... e melhor não acreditarem muito que esta solução (Banco Novo e Banco Mau) veio para ficar...

[pauloaguia 645]

E o mais giro e que e uma operação de confisco totalmente ilegal e inconstitucional e o Governo sabe-o bem.

Ilegal não creio - há legislação a prever este cenário há quase 2 anos e, apesar de não ter ido consultar a mesma, julgo que a forma como as coisas se passaram era um dos casos lá previstos (por isso é que o Fundo de Resolução até já tinha algum dinheiro). Quanto a inconstitucional deixo isso para o tribunal correspondente decidir, hoje em dia parece que a inconstitucionalidade é decidida ao sabor dos ventos

Aliás, eu vejo as coisas da seguinte forma: o BES (sem pensar em separação) entrou em insolvência. Não fez o pedido de proteção contra credores mas, na prática, as consequências vão ser as mesmas.

Como resultado da falência, os ativos (incluindo aquilo a que se convencionou chamar Novo Banco) vão ser vendidos para ver se se consegue cobrir as perdas que foram anunciadas na semana passada. Só que em vez de os balcões fecharem e de haver uma corrida aos depósitos porque o banco vai falir e fechar, faz-se este "passe de mágica" em que se separam as coisas para dar uma aparência de "business as usual" e o negócio bancário não desvalorizar tanto como poderia acontecer de outra forma. O FR avançou com o dinheiro (e, como não tinha o montante necessário, avançou o Estado) para as coisas se aguentarem por algum tempo e, depois do banco ser vendido, é ressarcido dessa disponibilização de capital com juros (um bocado como a troika fez com o Estado Português).

Se se conseguir vender o banco por mais dinheiro do que aquele que foi preciso injetar para continuar a funcionar, então isso é entregue ao que se convencionou chamar "banco-mau".

Poderia haver outras alternativas. Mas tendo em conta que o BES estava a precisar de um aumento de capital para o qual não se estavam a prever muitos interessados; que não conseguia cumprir os rácios exigidos para poder beneficiar do empréstimo da linha da Troika como aconteceu com o BCP, BPI ou o BANIF; e que deixar falir o banco também não era de todo desejável; talvez este até não seja o pior dos cenários... mesmo do ponto de vista dos investidores...

Mas acredito que se eu tivesse dinheiro investido no BES também me custaria muito a engolir esta história toda...

O próprio BdP já identificou o risco de impugnação e esta a rasca. Os acionistas (grandes e pequenos) foram todos enganados e iludidos pelas declarações das entidades reguladoras e supervisoras nos últimos tempos. Vai ser giro quando começarem as ações em tribunal... e melhor não acreditarem muito que esta solução (Banco Novo e Banco Mau) veio para ficar...

Pois, as declarações que o BdP fez apenas uma ou duas semanas antes desta operação não abonam muito a favor da legitimidade da mesma - convencer os investidores (sobretudo os mais pequenos, que apenas se podem fiar no que ouvem dizer das instituições) de que o banco está bem, que consegue ultrapassar os prejuízos; e uns dias depois ouvir-se dizer que os prejuízos são algumas vezes superiores às provisões é, no mínimo, desconcertante.

Os erros de gestão e a ocultação de informações podem explicar uma parte, mas custa-me a crer que um buraco deste tamanho apareça quase da noite para o dia sem ninguém perceber que algo se passa. E pode até haver ações postas pelos pequenos investidores que consigam ir avante sobretudo com base nesse pressuposto, não me admirava.

Numa coisa estamos completamente de acordo - o Banco Novo e o Banco Mau não vieram para ficar. Só que enquanto tu pareces insinuar que o negócio vai voltar para trás por ilegalidade, eu estou convicto disso porque quer um quer outro apenas foram criados para ser vendidos, mais nada.

[Sleazydream 4]

Viva  todos,

Tenho um familiar que comprou  estas obrigações Obrigações ESFG 2019 Cupão 6,875% ISIN XS04585660​71, que como deverão saber são subordinadas.

Estas inserem-se no processo insolvência que corre no Luxemburgo correcto? E sendo subordinadas a hipótese de recuperação será residual ou nula correcto, qual a V. opinião?

Pedia ainda a V. opinião relativamente à associação que entretanto foi criado valerá a pena adesão? Tem um custo de joia de 1000€ (!?!?), para quem tem em vista grandes perdas mais este custo sem qualquer garantia de retorno ou eficácia não será fácil de convencer.

Deixo o site para quem ainda não tenha visto.  http://abesd.org/

Muito obrigado.

Peço que me possam ilucidar relativamente ao que sublinhei e pus a azul.

Sendo a ESFG sociedade com sede no Luxemburgo o processo decorrerá lá nada terá a ver com o Bad Bank criado?

Obrigado.

[1pedro2 34]

Peço que me possam ilucidar relativamente ao que sublinhei e pus a azul.

Sendo a ESFG sociedade com sede no Luxemburgo o processo decorrerá lá nada terá a ver com o Bad Bank criado?

Obrigado.

Essas recebem depois de pagos os seniores todos mas isso ninguem te sabe dizer porque ninguem sabe por quanto irão ser vendidos os activos

[Katolo 62]

Pauloaguia, Mais uma vez, Portugal foi cobaia nesta solução. E a primeiríssima vez que se aplica esta solução. Ate os bancos não entendem porque tem de pagar os eventuais prejuízos. Foi um erro! Eu não tenho duvidas que em breve um Juiz irá anular esta solução, e volta tudo a estaca zero. Há aqui uma historia muito mal contada. Estou ansioso para ouvir o Ricardo Salgado, que se ira pronunciar em breve. Penso que iremos ter surpresas... Quem tiver ações da restante banca e melhor vender e ver este triste filme de fora, porque vai ser feio.

[D@vid 1684]

Pauloaguia, Mais uma vez, Portugal foi cobaia nesta solução. E a primeiríssima vez que se aplica esta solução. Ate os bancos não entendem porque tem de pagar os eventuais prejuízos. Foi um erro! Eu não tenho duvidas que em breve um Juiz irá anular esta solução, e volta tudo a estaca zero. Há aqui uma historia muito mal contada. Estou ansioso para ouvir o Ricardo Salgado, que se ira pronunciar em breve. Penso que iremos ter surpresas... Quem tiver ações da restante banca e melhor vender e ver este triste filme de fora, porque vai ser feio.

Os bancos anunciaram que querem financiar o fundo com 635M e desta forma reduzir a comparticipação do estado para 3,9mM.

[hallogenio 1]

Querem reduzir porque preferem fazer um empréstimo ao mesmo do que pagar uma contribuição extraordinária...

[D@vid 1684]

E querem ter uma participação no novo banco.