Ramiro Costa

obrigações Banif 2012/2014 - Será bom investimento?

154 publicações neste tópico

Amigos,

Tenho um DP no Banif a vencer-se amanhã (de 100.000€) e o meu gestor de conta telefonou-me ontem a propor-me a "passagem" daquele montante para a compra de Obrigações Banif 2012/2014 que estão a ser lançadas neste momento. Disse-me que essas obrigações estão a ter um enorme procura - que possivelmente a "oferta" até vai terminar antes do tempo porque a procura é muito grande - e que seria a melhor opção para eu aplicar aquele montante. Acrescentou que as taxas dos DP, atualmente, perderam competitividade e que já não me pode oferecer a mesma taxa a que estava aplicado aquele dinheiro - 4,75% brutos.

Daí a minha pergunta: acham que estas Obrigações Banif 2012/2014 são um bom investimento para o meu capital? Eu sei que o Banif anda "tremido" mas... são apenas 2 anos e a taxa é razoável.Que acham?

Ou haverá melhores aplicações para aquele montante? Qual/quais?

Desde já agradeço a vossa ajuda.

Ramiro

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Referes-te a estas obrigações certo? http://www.banif.pt/xsite/Particulares/Investimento/Obrigacoes.jsp?CH=5577&PCH=3862

Se sim, parecem-me um bom investimento. Rentabilidade média de 6.125%, possibilidade de reembolso antecipado a 100%... No entanto há alguns fatores a ter em conta: pode haver rateio e a rentabilidade líquida pode ser substancialmente afetada pelas comissões cobradas pelo banco (de guarda, de compra, de amortização, de pagamento de juros, etc).

Em relação a melhores opções no mercado, parece-me que não. Nomeadamente no mercado de obrigações, só as OT têm yields acima dos 6% e o prazo é muito grande. Ainda não li o prospeto por isso não sei se há alguma coisa escondida, mas se forem obrigações normais (parece-me o caso), penso que se trata de um bom investimento.

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As obrigacoes parecem com bom rentabilidade no curto prazo, mas mostra algum desespero do banco, e as coisas naquele banco nao andam nada boas por razoes familiares, (heranças), á que ter alguma cautela talvez deve-se investir apenas 50000€ jogava pelo seguro.

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No Best tens um DP a 4,75% a 3M se não fores cliente, e a taxa de IRS será ainda de 25% porque o juro é pago á cabeça.

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Referes-te a estas obrigações certo? http://www.banif.pt/xsite/Particulares/Investimento/Obrigacoes.jsp?CH=5577&PCH=3862

Se sim, parecem-me um bom investimento. Rentabilidade média de 6.125%, possibilidade de reembolso antecipado a 100%... No entanto há alguns fatores a ter em conta: pode haver rateio e a rentabilidade líquida pode ser substancialmente afetada pelas comissões cobradas pelo banco (de guarda, de compra, de amortização, de pagamento de juros, etc).

Em relação a melhores opções no mercado, parece-me que não. Nomeadamente no mercado de obrigações, só as OT têm yields acima dos 6% e o prazo é muito grande. Ainda não li o prospeto por isso não sei se há alguma coisa escondida, mas se forem obrigações normais (parece-me o caso), penso que se trata de um bom investimento.

Pelo que vi no preçario, as obrigações do Banif estão isentas de comissões de guarda de titulos, pagamento de juros e de reembolso. E na operação de subscrição não existem comissões ao subscritor.

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Acrescento que nestas obrigações não existe rateio pois funcionam num sistema de reserva e quem primeiro reservar fica com elas. Dai como o Ramiro disse certamente devem antes do fim do prazo de subscrição.

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As obrigacoes parecem com bom rentabilidade no curto prazo, mas mostra algum desespero do banco, e as coisas naquele banco nao andam nada boas por razoes familiares, (heranças), á que ter alguma cautela talvez deve-se investir apenas 50000€ jogava pelo seguro.

O banco recorreu ao fundo disponibilizado pela troika pelo que nos próximos 5 anos vai ter o estado português como acionista.

O que por um lado mostra que a situação era má mas por outro lado dá a confiança de que nos próximos 5 anos o estado vai estar a supervisionar o banco de perto.

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O banco recorreu ao fundo disponibilizado pela troika pelo que nos próximos 5 anos vai ter o estado português como acionista.

O que por um lado mostra que a situação era má mas por outro lado dá a confiança de que nos próximos 5 anos o estado vai estar a supervisionar o banco de perto.

O estado vai supervisionar o banco, desculpa mas apetece dizer então o estado nao sabe cuidar nem do que é dele quanto mais de um banco.

Claro que entendi a tua informação apenas me apeteceu brincar um pouco.

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Pois é tens razão enfim... ;D

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Agradeço as opiniões transmitidas.

Para não haver dúvidas quanto ao tipo de Obrigações Banif 2012/2014 de que estou a falar, coloquei no Scribd o "folheto informativo" que me foi enviado pelo banco.

http://www.scribd.com/doc/110460066/Obrigacoes-Banif-2012-2014

Como a importância que vou investir é considerável (ligeiramente superior a 100 mil euros), gostaria de ter uma informação consistente, que me desse a garantia (dentro do possível) de estar a tomar uma boa decisão.

Pelo que tenho lido aqui, depreendo que todos acham tratar-se de uma boa opção de aplicação desta minha poupança. Certo?

É que eu - sempre um pouco desconfiado nestas coisas - achei um pouco estranho o telefonema do meu gestor de conta, dizendo quase... "olhe, não adie a sua decisão para segunda-feira, pois a procura destas obrigações tem sido mais que muita e, se não se despacha, fica a ver navios...".

Pensei que fosse "marketing barato" para me levar a comprar as obrigações, mas, pelo visto, é mesmo verdade. A julgar pelo que li aqui, estas obrigações Banif 2012/2014 parecem ser mesmo uma boa opção.

Sendo assim, muito provavelmente, já amanhã irei dar a minha ordem de compra. Que acham? Fariam o mesmo? [esta importância que vou aplicar trata-se de um "pé de meia", portanto, no curto/médio prazo não penso mobilizá-lo]

Ramiro

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Como já foi aqui referido diversas vezes nunca é boa política colocar todos os ovos no mesmo saco. Logo e dependendo da sua necessidade do dinheiro a curto médio prazo talvez fosse boa ideia dividir o investimento.

Ex:

-Colocar uma parte nas obrigações do Banif

-e depois uma outra parte por exemplo o BES vida aforro a 8 anos com o rendimento de 6% líquidos caso não preveja que venha a precisar do dinheiro, pois este investimento apenas é atractivo se deixar até ao termo.

ou então se precisar do dinheiro a curto prazo colocar por exemplo no depósito a prazo a 1 ano do privatbank que dá 5,45% brutos.

Claro que isto é apenas uma opinião o dinheiro é seu e ninguém melhor do que você para saber como dividir o bolo. Mas colocar tudo em obrigações do Banif (colocar todos os ovos no mesmo cesto) é sempre algo que não se aconselha.

Espero ter ajudado ;)

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Como já foi aqui referido diversas vezes nunca é boa política colocar todos os ovos no mesmo saco. Logo e dependendo da sua necessidade do dinheiro a curto médio prazo talvez fosse boa ideia dividir o investimento.

Ex:

-Colocar uma parte nas obrigações do Banif

-e depois uma outra parte por exemplo o BES vida aforro a 8 anos com o rendimento de 6% líquidos caso não preveja que venha a precisar do dinheiro, pois este investimento apenas é atractivo se deixar até ao termo.

ou então se precisar do dinheiro a curto prazo colocar por exemplo no depósito a prazo a 1 ano do privatbank que dá 5,45% brutos.

Claro que isto é apenas uma opinião o dinheiro é seu e ninguém melhor do que você para saber como dividir o bolo. Mas colocar tudo em obrigações do Banif (colocar todos os ovos no mesmo cesto) é sempre algo que não se aconselha.

Espero ter ajudado ;)

Mas depende do património do Ramiro, se ele tiver 1 milhão de euros pode sempre colocar 100k nas obrigações haha!!

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Tenho outras aplicações, noutros bancos, em carteiras diversificadas. Estou consciente, portanto, dessa velha máxima do "cesto" e dos "ovos".

Quanto a precisar do dinheiro, isso não posso garantir (nem ninguém) de que não venha a precisar. Ainda recentemente tive um problema de saúde sério (do qual ainda não estou totalmente recomposto) e, ao passar por essa amarga experiência, aprendi a relativizar as coisas e a não tomar nada como certo.

Digo apenas que este "pé de meia" não será a minha primeira "tábua de salvação" no caso de necessidade premente. Trabalhei uma vida (e ainda trabalho!) e portanto soube, com sacrifício e durante décadas, acautelar o futuro.

Por essa razão - porque o dinheiro me custou a ganhar - pretendo realizar uma boa aplicação e ter vindo aqui pedir a opinião aos especialistas.

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Já que não houve mais comentários sobre estas obrigações Banif 2012/2014 vou então, esta tarde, dar ordem de compra.

Esperemos que ainda vá a tempo de as adquirir e que, no final, se comprove ter-se tratado de uma boa aplicação financeira.

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Amigos,

Tive um pequeno revés...

Quando, hoje à tarde, me dirigi ao Banif com a intenção de adquirir as tais Obrigações Banif 2012/2014 fui informado pelo meu gestor de conta de que... a subscrição das ditas havia ESGOTADO! e que portanto teria de pensar noutro tipo de aplicação para o meu DP que se vence terça-feira. [pelo visto, a informação que ele me havia dado na véspera sempre era verdadeira... havia muitos interessados na compra destas obrigações.]

Claro, o funcionário disse-me que, dentro destes dias, ia procurar apresentar-me uma proposta de aplicação daquele capital (cerca de 105 mil euros)  - como é evidente, ao Banif não lhe interessa que eu tire de lá o dinheiro - nomeadamente, uma taxa "atrativa" para um (novo) DP, mas foi-me logo acrescentando que seria (muito) dificil propor algo que ultrapasse os 4% - 4,25%, o que, atendendo ao aumento da carga tributária, não dará mais do que +/- 2,9% líquidos.

Portanto, tenho este fim de semana para ir pensando numa alternativa para reafetar estas minhas poupanças.

Por favor, podem dar-me sugestões?

Desde já agradeço.

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Amigos,

Tive um pequeno revés...

Quando, hoje à tarde, me dirigi ao Banif com a intenção de aquirir as tais Obrigações Banif 2012/2014 fui informado pelo meu gestor de conta de que... a subscrição das ditas havia ESGOTADO! e que portanto teria de pensar noutro tipo de aplicação para o meu DP que se vence terça-feira. [pelo visto, a informação que ele me havia dado na véspera sempre era verdadeira... havia muitos interessados na compra destas obrigações.]

Claro, o funcionário disse-me que, dentro destes dias, ia procurar apresentar-me uma proposta de aplicação daquele capital - como é evidente, ao Banif não lhe interessa que eu tire de lá o dinheiro - nomeadamente, uma taxa "atrativa" para um (novo) DP, mas foi-me logo acrescentando que seria (muito) dificil propor algo que ultrapasse os 4% - 4,25%, o que, atendendo ao aumento da carga tributária, não dará mais do que +/- 2,9% líquidos.

Portanto, tenho este fim de semana para ir pensando numa alternativa para reafetar estas minhas poupanças.

Por favor, podem dar-me sugestões?

Desde já agradeço.

Best 4,75% com taxa de IRS ainda nos 25% haha!

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Best 4,75% com taxa de IRS ainda nos 25% haha!

Mas, quanto sei, o Best "oferece" essa taxa APENAS a novos depositantes e por um período de tempo muito curto.

Ora, eu sou cliente Best há vários anos e pretendia aplicar esta poupança num horizonte mais alargado.

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Mas, quanto sei, o Best "oferece" essa taxa APENAS a novos depositantes e por um período de tempo muito curto.

Ora, eu sou cliente Best há vários anos e pretendia aplicar esta poupança num horizonte mais alargado.

Exacto, para 3 meses, sendo assim o seu gestor de conta terá concerteza mais hipóteses, é uma questão de falar com ele.

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Exacto, para 3 meses, sendo assim o seu gestor de conta terá concerteza mais hipóteses, é uma questão de falar com ele.

Como disse há pouco, tenho conta no Best há já uns anos. Já passaram por mim vários "personal financial advisors" e sempre tive com eles uma excelente relação. Falei com o meu atual gestor ainda ontem - até para o auscultar quanto a alternativas - e ele disse-me abertamente que NÃO tinha uma taxa competitiva para apresentar para um DP na ordem dos 100 a 125 mil euros. Nem se quer me disse - como outros bancos/funcionários o fazem - que ia falar com as chefias para propor uma taxa. Foi peremptório e disse-me logo que NÃO, que NÃO tinha uma taxa "satisfatória" para o meu DP.

Por outro lado, e para ser sincero, também não gostaria de colocar mais dinheiro no Best. É que já tenho lá um montante considerável aplicado (pelo menos para a minha dimensão de "médio aforrador") e dentro daquela teoria dos "cestos" e dos "ovos" acho que... já chega.

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Sim o Best não negoceia taxas para  DPs, não saiem muito da tabela, a questão dos cestos como diz, isso não é assim tão linear, está a levar isso para outro lado, os cestos e ovos fazem sentido numa diversificação de produtos não de bancos, por exemplo, imagine que coloca no Banif dinheiro em fundos de investimento, e depois pensa assim, tenho aqui mais algum para colocar, mas não vou meter no Banif porque já lá tenho muito portanto vou meter antes em fundos no Best...é exactamente a mesma coisa do que colocar só num banco, é como as obrigações, comprar neste banco ou naquele o que muda são as comissões na maior parte das vezes, os bancos são intermediários, estes produtos não são produtos do banco, ter tudo num banco ou noutro é igual, se abrir falência pode sempre trocar para outro, nos depósitos é que a coisa já funciona diferente, e ai a terminologia dos "cestos" tem tudo a ver, porque convêm não ter mais que 100000€ em DPs só num banco...não sei se me fiz entender :)

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Sim o Best não negoceia taxas para  DPs, não saiem muito da tabela, a questão dos cestos como diz, isso não é assim tão linear, está a levar isso para outro lado, os cestos e ovos fazem sentido numa diversificação de produtos não de bancos, por exemplo, imagine que coloca no Banif dinheiro em fundos de investimento, e depois pensa assim, tenho aqui mais algum para colocar, mas não vou meter no Banif porque já lá tenho muito portanto vou meter antes em fundos no Best...é exactamente a mesma coisa do que colocar só num banco, é como as obrigações, comprar neste banco ou naquele o que muda são as comissões na maior parte das vezes, os bancos são intermediários, estes produtos não são produtos do banco, ter tudo num banco ou noutro é igual, se abrir falência pode sempre trocar para outro, nos depósitos é que a coisa já funciona diferente, e ai a terminologia dos "cestos" tem tudo a ver, porque convêm não ter mais que 100000€ em DPs só num banco...não sei se me fiz entender :)

Sim. Compreendi perfeitamente.

Admito que essa minha sensibilidade (de repartir as minhas poupanças pelos bancos) não tem "base científica" mas se trata de uma atitude "irracional" de diversificação. Por certo, ter o dinheiro todo num (aplicado em produtos "exteriores" a esse banco) em vez de o ter em vários, pode ser até mais vantajoso (pagar menos comissões), mas... no meu subconsciente, vá lá saber-se porquê, dá-me mais "segurança" repartir os meus aforros pelos bancos principais da nossa praça.

Imagine até - e isto pode parecer ridículo mas é/foi verdade - que eu cheguei a telefonar ao meu gestor do BPI Investimento para... reforçar as minhas aplicações naquele banco. É que, quando levantei a aplicação que tinha no fundo BPI BRASIL (ganhei bom dinheiro com esse fundo...), fiquei praticamente "a zeros" nesse banco e gostaria de manter a minha presença no BPI (que data desde a fundação do banco).

Portanto, às vezes funcionámos mais com o "sentimento" do que com a "razão" e este é, inegavelmente, o caso...

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Claro claro e não tem nada de mal  :) só tentei esclarecer algo que me pareceu que o Ramiro podia estar a fazer confusão, como já vi que não fez está tudo esclarecido  ;D

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Também eu não consegui subscrever esta Obrigação Banif. Quando fui ao Banco hoje de manhã o meu gestor de conta disse que tinha esgotado rapidamente, pois meia hora antes ainda havia um milhão de euros disponível. Contudo, fez uma pré-reserva porque, segundo ele, o Banif vai aumentar o plafond. Se assim for, resta esperar por segunda-feira para confirmarmos.

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Também eu não consegui subscrever esta Obrigação Banif. Quando fui ao Banco hoje de manhã o meu gestor de conta disse que tinha esgotado rapidamente, pois meia hora antes ainda havia um milhão de euros disponível. Contudo, fez uma pré-reserva porque, segundo ele, o Banif vai aumentar o plafond. Se assim for, resta esperar por segunda-feira para confirmarmos.

Não sabia... De facto, o meu gestor do Banif disse-me que me telefonava na segunda, mas não adiantou essa possibilidade do aumento do plafond.

Tudo isto deixa-me a pensar... Se, por um lado, é do conhecimento de todos a situação periclitante do banco (o Expresso noticiou isso mesmo em grandes parangonas na semana passada), por outro, não deixa de ser surpreendente (ou talvez não...) esta "corrida" às obrigações dos Banif destes dias.

Parece que, presentemente, não há onde aplicar o dinheiro e qualquer "cenoura" (mesmo sendo ou podendo ser de qualidade duvidosa) atrai os investidores.

Bem, vou aguardar por segunda feira e ver o que me dizem do Banif.

Mas, já agora, pergunto a vossa opinião: no caso de eles voltarem a "abrir a torneira" das obrigações, acham que eu devo aplicar nelas todo o montante do meu DP (cd 105 mil euros) ou será mais prudente aplicar apenas uma parte desse capital? Quanto?

Como disse, espero não precisar desse dinheiro no curto prazo (2 anos).

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Caro Ramiro, antes de decidir deve confirmar esta informação que obtive junto do meu gestor de conta. Estas obrigações Banif são por dois anos, mas podem cessar ao fim de cada semestre. Ou seja, o Banif pode acabar com o produto ao fim de cada semestre, pagando-te o capital mais os juros. Por sua vez o cliente também pode resgatar o capital mais os juros, mas deve avisar com um mês de antecedência de cada semestre. Se nada disto acontecer, a obrigação vence pelo semestre seguinte até aos dois anos. Portanto, decida da melhor maneira.

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