NelsonR

Obrigações Benfica SAD

65 publicações neste tópico

Por acaso também estou curioso acerca do mesmo assunto...

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126 páginas. Parece-me demasiado!...  :o

Este tipo de investimento não tem uma ficha normalizada com o essencial do investimento?

Já em 2004, o Benfica lançou uma operação idêntica. Qual o seu resultado?

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O principal risco é a Benfica SAD não ter disponibilidade financeira para pagar o valor nominal e/ou os cupões. Claro que o obrigacionista torna-se, de certa forma, credor da empresa mas na prática isso pode ter pouco significado. Se é ou não provável que esse risco se venha a concretizar é algo que não sei responder.

Existe também a questão da liquidez, ou seja, a capacidade de a qualquer momento vender as obrigações e receber o dinheiro investido. Aqui existe o problema de haver liquidez e o problema de havendo liquidez qual a cotação da obrigação.

Na minha opinião, estas obrigações **podem** ser um bom investimento se (e só se) fizerem parte de um portfolio de investimentos bem mais alargado, em que estas obrigações não correspondam a uma fatia demasiado significativa. Mas cada um é que sabe :)

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A ultima vez não foi em 2004, foi em 2007, das quais subscrevi, na altura a taxa era de 6,15%, vão-se vencer agora em Abril, e estou apensar em aplicar de novo  ;)

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D@vid, e recebes-te os juros semestrais, ou apenas recebes tudo agora no final do prazo?

Por acaso, parece-me interessante, e tratando-se de obrigações dá uma imagem de segurança, que não sei se poderá ser real, mas a taxa de juro é realmente atractiva.

será então um bom investimento?

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Olá a todos!

Basicamente esta obrigação da Benfica SAD no valor de 40 milhões vai servir para pagar a dívida do clube, nomeadamente a obrigação emitida em 2004.  :)

Em relação a recuperar o dinheiro investido em 2013, julgo que será seguro, na medida em que será esse o ano de negociação dos direitos televisivos dos jogos do Benfica.

Como sabem o Benfica irá arrecadar muito dinheiro nessa altura.

Espero que tenha ajudado a esclarecer.

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Sim, os juros são pagos semestralmente, neste caso de obrigações o nome técnico é cupões, agora a 20 de Abril vou receber a totalidade do capital investido.

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Sim, os juros são pagos semestralmente, neste caso de obrigações o nome técnico é cupões, agora a 20 de Abril vou receber a totalidade do capital investido.

Mas vais receber já depois do fecho da nova subscrição não é? Por outras palavras, não dá para reinvestir o capital pois não?

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De que forma é que os juros são pagos semestralmente?

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De que forma é que os juros são pagos semestralmente?

Os juros líquidos são colocados na tua conta à ordem (no banco em que subscreves as obrigações).

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Importam-se de dar a informação completa ou esta vai continuar a sair a conta gotas?

Não se esqueçam que atrás das rentabilidades há comissões a pagar que podem invalidar as contas!...  :o

Dai que questiono novamente, se não há um prospecto simplificado (algo semelhante a uma ficha normalizada) com 3 ou 4 páginas onde vem especificado as características do produto?

Pelo que pesquisei, só em comissões é necessário pagar: Comissão de subscrição: 1,50 € + I.S (4%) ; Custódia de títulos: 6 € + IVA por trimestre ; comissão por pagamento de juros: 2% + IVA

Deixo este link, que pode ser elucidativo do tipo de investimento que está a ser aqui discutido: http://www.pedropais.com/forum/index.php/topic,2501.msg23638.html#msg23638

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Penso que os custos variam conforme o banco. Na minha experiência com as obrigações do Sporting (2008) via Banco BEST, paguei realmente os 1,50 € + I.S. na subscrição e tenho pago os 7,20€ (6,00€ + IVA) por trimestre, mas não me tem sido aplicada qualquer comissão de pagamento de juros. De notar que os 7,20€ trimestrais são únicos ou seja, se subscreverem outras obrigações não pagam mais por isso.

Quanto a prospecto simplificado "oficial", penso que não existe. Encontras no entanto alguma informação nos sites dos bancos envolvidos, por exemplo https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=OFERPUB002.

Deixo aqui um link para um artigo com alguma informação interessante: http://aeiou.expresso.pt/benfica-obrigacoes-que-rendem-mais-que-depositos=f574725

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Penso que os custos variam conforme o banco. Na minha experiência com as obrigações do Sporting (2008) via Banco BEST, paguei realmente os 1,50 € + I.S. na subscrição e tenho pago os 7,20€ (6,00€ + IVA) por trimestre, mas não me tem sido aplicada qualquer comissão de pagamento de juros. De notar que os 7,20€ trimestrais são únicos ou seja, se subscreverem outras obrigações não pagam mais por isso.

Quanto a prospecto simplificado "oficial", penso que não existe. Encontras no entanto alguma informação nos sites dos bancos envolvidos, por exemplo https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=OFERPUB002.

Deixo aqui um link para um artigo com alguma informação interessante: http://aeiou.expresso.pt/benfica-obrigacoes-que-rendem-mais-que-depositos=f574725

O que eu procuro e está implicito nas dúvidas apresentadas por vários participantes é algo deste tipo (descobri agora à pouco): http://www.slbenfica.pt/incslb/pdf/folheto_triptico_Af.pdf e não as 126 páginas do prospecto original. Já repararam que existem adendas a este prospecto?

Em relação à comissão de pagamento de juros, segundo percebi, relaciona-se com a comissão que o banco recebe por ter efectuado o pedido nessa entidade em concreto. Ou será que eles, o banco, não recebem nada mesmo?  :o

Adenda ao prospecto: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/app/docs/fsd16530.pdf

Adenda ao anúncio de lançamento: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/app/docs/fsd16531.pdf

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??? Estas adendas não são referentes às Obrigações Benfica SAD, mas sim ao Fundo de Clientes BPP.

Para obter esse tipo de informação, sugiro o site da CMVM: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/ultimas_comunicacoes.cfm?num_ent=%25%23TKY%22%3DT%20%0A .

Neste momento ainda não existem quaisquer adendas à subscrição de 2010.

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??? Estas adendas não são referentes às Obrigações Benfica SAD, mas sim ao Fundo de Clientes BPP.

Para obter esse tipo de informação, sugiro o site da CMVM: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/emit_opds.cfm?num_ent=%25%23TKY%22%3DT%20%0A . Neste momento ainda não existem quaisquer adendas à subscrição de 2010.

Obrigado pelo esclarecimento.

Fui dar com as adendas ao clicar no link que se encontra na última página do tal prospecto com 126 páginas: http://www.cmvm.pt/cmvm

Cumps

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Uma opinião:

Obrigações Benfica SAD 2013 (06/04/2010)

Títulos de dívida da Benfica SAD emitida a 3 anos. Rende 4,8% ao ano. Não recomendamos.

Características

• Título de dívida da Sociedade Anónima Desportiva do Benfica por um prazo de três anos, sendo o reembolso efectuado, ao valor nominal, a 23 de Abril de 2013.

• Em subscrição até 20 Abril no ActivoBank, Banco Espírito Santo, Best e Millennium bcp. O preço de subscrição é de 5 euros por obrigação e o mínimo exigido para subscrever são 20 títulos (100 euros).

• Sujeito a comissão de subscrição e custódia de títulos. Em caso de venda antecipada, o investidor incorrerá em despesas de transacção conforme preçário em vigor.

• A taxa de juro das obrigações é fixa e igual a 6% anuais brutos (TANB), o que equivale a um rendimento anual líquido de 4,8%. Os juros são pagos semestralmente a 23 de Abril e de Outubro de cada ano.

Contas com saldo negativo

A Benfica SAD conta com um elevado passivo e um enorme peso do endividamento financeiro na estrutura da empresa. Nos activos, 51,4% têm valor específico apenas para o clube de futebol. O resultado líquido do primeiro semestre 2009/2010 foi de -13,8 milhões de euros (ME) e os capitais próprios apenas de 14,4 ME.

Conselho

Apesar do rendimento ser apelativo (4,8% líquido), não recomendamos devido ao risco de crédito. A Benfica SAD não dispõe de notação de risco (rating) e também não foi solicitada para a presente emissão de obrigações. Ou seja, não existe um indicador de risco associado à subscrição destas obrigações calculado por uma entidade externa avaliadora do risco de crédito.

Claro que quanto maior é o risco, maior é a remuneração de forma a compensar o risco tomado. Para uma obrigação sem rating, o rendimento é pouco interessante. Por exemplo, as obrigações da Renault a 7 anos, com rating BB, rendem 4,5%.

Não recomendamos a subscrição aos mais cautelosos.

fonte:

http://mcs.deco.proteste.pt/newsletter_financeira/2010/04/mcs01.htm

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É um artigo interessante. Conto até 2ª escrever um artigo elucidativo sobre este tema.

Para esse artigo deveria ter em conta as contas às comissões cobradas e que estão calculadas aqui, para 2 exemplos: « Responder #20 em: Abril 07, 2010, 18:23:08 »: http://www.pedropais.com/forum/index.php/topic,2466.msg23945.html#msg23945

Cumps

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Em relação ao risco (que há que ponderar, obviamente), eu não sou benfiquista nem anti-benfica, mas não me parece que qualquer um dos "3 grandes" desapareça, com a massa associativa que têm, à qual podem sempre recorrer para receber mais uns trocos....

Estão a imaginar algum banco requerer a falência de um deles por incumprimento? :D

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Penso que se pode fazer as contas desta forma para os 3 anos.

Custos: 1,56€ comissão subscrição + (7,20€ custódia títulos x 4 trimestres x 3 anos) = 87,96€

Juros: (6% juro bruto - 20% retenção - 2% comissão pagamento juros) x 3 anos = (6% x 78%) x 3 =~ 14,00%

Exemplo: Com um investimento de 5000€, temos uma rentabilidade total de (5000€ x 14,00%) - 87,96€ = 612,04€ ,

que corresponde a (612,04€ / 5000€) = 12,2408% =~ 4,08%/ano

Para quem já tenha outros títulos, o único custo são mesmo os 1,56€ na subscrição.

Em Julho de 2011 vão vencer as obrigações do Sporting, logo provavelmente vai haver nova subscrição.

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Em relação ao risco (que há que ponderar, obviamente), eu não sou benfiquista nem anti-benfica, mas não me parece que qualquer um dos "3 grandes" desapareça, com a massa associativa que têm, à qual podem sempre recorrer para receber mais uns trocos....

Estão a imaginar algum banco requerer a falência de um deles por incumprimento? :D

Então e já não te lembras da célebre penhora ao estádio (não sei se do Sporting ou do Porto) e ás casas de banho!...  :D

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boas!

Alguém me sabe dizer se actualmente já vai existir rateio?

Quando foi feita a subscrição das obrigações do FCP, diariamente no site da CMVM era possível verificar as subscrições feitas até ao mento.

É possível saber esta informação nalgum site?

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Então e já não te lembras da célebre penhora ao estádio (não sei se do Sporting ou do Porto) e ás casas de banho!...  :D

Sporting penhora jogadores: http://noticias.portugalmail.pt/artigo/sporting-penhora-jogadores_148785

Bingo do Sporting penhorado: http://www.destak.pt/artigos.php?art=19345

Foram penhorados os terrenos do estádio do Bonfim: http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t=Foram-penhorados-os-terrenos-do-estadio-do-Bonfim.rtp&headline=20&visual=9&tm=3&article=188382

...

e haverão mais referências às penhoras de diferentes clubes, pois não se podem esquecer que as obrigações emitidas são dividas!...  :o

Alguém me sabe dizer se actualmente já vai existir rateio?

Quando foi feita a subscrição das obrigações do FCP, diariamente no site da CMVM era possível verificar as subscrições feitas até ao mento.

É possível saber esta informação nalgum site?

Consultando o site do Benfica parece-me que ainda não é possível saber para já, mas creio que li algures que à muita procura nas obrigações do Benfica, por isso é perfeitamente expectável que haja rateio!...  8)

Parece-me também que que a procura se deve em muito à "emoção" e não à razão, como é natural!...  ;)

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Nas Obrigações Porto SAD, após o rateio fiquei com 37 titulos (185 euros). Tendo subscrito 100 titulos (500 euros).

Antes de subscrever questionei o Activo Bank 7 se havia alguma comissão de guarda de titulos e alguma comissão de subscrição. Em ambas a resposta foi negativa, não havia qualquer comissão.

Em Janeiro 2010 cobraram 6 € de comissão de guarda de titulos. Questionei o motivo de cobrarem essa comissão, porque os serviços do Activo Bank 7 TINHAM ME INFORMADO A INEXISTÊNCIA DA COMISSÃO.

Após analisarem a minha reclamação o Activo Bank 7 decidiu anular a comissão cobrada, por ter sido mal informado pelos serviços deles.

Mas com custo fixo trimestral de 6 € de guarda de titulos, tinha como consequência uma rentabilidade negativa nas obrigações Porto Sad.

Por isso vendi as obrigações (com um valor superior a 185 euros) mas fiquei prejudicado neste negocio com as comissões de venda de titulos. No fim das contas perdi uns 7 euros, com um erro de funcionário de banco.

Por isso tenham atenção, os 6% das obrigações do benfica são interessantes mas se não houverem comissões de subscrição ou guarda de titulos.

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